Йевамот 64b — Талмуд с русским переводом

И сказано

далее:

«Взгляните на Авраама, отца вашего, и на Сару, которая породила вас»

— это пояснение к сказанному: «Взгляните на скалу, из которой вы высечены, и на углубление каменоломни, из которого вы извлечены».

Сказал Рав Нахман от имени Рабы бар Авухи: Сара, наша праматерь, была айлонит.

Как сказано: «И была Сара бесплодна — у неё не было ребёнка».

Но если уже сказано: «И была Сара бесплодна», зачем было добавлять: «у неё не было ребёнка»? Это сказано для того, чтобы научить тебя:

у неё не было даже «места для ребёнка»,

матки,

не было

— поскольку она была айлонит.

Сказал Рав Иегуда, сын Рава Шмуэля бар Шилата, от имени Рава: сказанное в нашей Мишне

— что человек может прожить с женой до десяти лет, не имея от неё детей,

относится лишь к первым поколениям, когда

были

долгими

годы жизни

людей.

Но в последних поколениях, когда годы их жизни короче,

он может прожить с ней

только два с половиной года,

—

соответствующие

сроку, необходимому для

трёх беременностей.

Девять месяцев на каждую беременность — всего двадцать семь месяцев.

И ещё по одному месяцу на каждую беременность — для дней нечистоты и чистоты. Поскольку женщина беременеет вскоре после наступления у неё месячных, после окончания срока беременности необходимо выждать ещё один месяц, за который пройдут дни нечистоты и чистоты, чтобы она снова забеременела вскоре после наступления месячных.

Итого тридцать месяцев, то есть два с половиной года [Раши].

Сказал

Сказал Раба, сказал Рав Нахман:

в последних поколениях он может прожить с ней

три года, соответствующие трём случаям, когда бесплодным женщинам было даровано зачатие,

которые происходили в Рош ха-Шана.

Именно это время благоприятно для того, чтобы бесплодным женщинам было даровано зачатие: услышать их молитвы и постановить для них беременность [Раши].

Ибо сказал учитель: в Рош ха-Шана было даровано зачатие Саре

нашей праматери,

Рахели

нашей праматери

и Хане,

матери пророка Шмуэля.

Сказал Раба: эти правила недействительны [нет галахи в соответствии со словами Рава и Рава Нахмана],

но даже в последних поколениях он может прожить с ней десять лет, поскольку:

ведь

вот

наша Мишна —

кто её установил?

То есть кто составил нашу Мишну? —

Рабби

— именно он её составил.

Но

уже

при Давиде продолжительность жизни уменьшилась [в его дни продолжительность жизни людей уже сократилась],

как сказано: «Дни лет наших — семьдесят лет».

И всё же Рабби привёл Мишну, согласно которой человек может прожить с ней десять лет!

И всё же Раби привёл Мишну, согласно которой он живёт с ней десять лет!

Здесь Гемара возвращается к объяснению слов барайты, приведённой в начале сугии: если человек женился и прожил с женой десять лет, но она не родила, он должен развестись с ней и выплатить ей ктубу, поскольку, возможно, ему не было суждено иметь от неё детей:

И возражаем:

а это выражение — «возможно, ему не было суждено

иметь

от неё детей» — требует объяснения!

Почему мы говорим, что он должен выплатить ей ктубу, поскольку вина лежит на нём: ему не было суждено иметь от неё детей?

Почему мы говорим, что он должен дать ей ктубу, поскольку вина возложена на него — ему не было дано построиться через неё?

Но

ведь

возможно, именно она не удостоилась [возможно, именно ей не было суждено иметь детей]?

Если возможно, что вина лежит на ней, почему он должен выплачивать ктубу, когда существует сомнение?

И отвечаем:

что касается её, поскольку она не обязана исполнять заповедь о деторождении,

[женщина, поскольку она не обязана исполнять заповедь о деторождении,]

она не наказывается

[она не наказывается] за то, что не родила детей, поскольку это её не заботит. Следовательно, вина лежит на нём, и поэтому он должен выплатить ктубу.

Теперь Гемара возражает против нашей Мишны, где сказано: если человек женился и прожил с женой десять лет, но она не родила, ему не разрешается отказаться от исполнения заповеди о деторождении; он должен жениться на другой женщине, поскольку, возможно, ему не было суждено иметь детей от первой, а от второй дети у него будут:

Неужели? Ведь мудрецы сказали Рабби Аббе бар Завде,

у которого не было детей от первой жены:

«Женись на женщине и роди детей»

[женись на женщине и роди детей], чтобы исполнить заповедь о деторождении.

И

ответил

им

Рабби Абба бар Завда:

«Если бы я был достоин, —

дети были бы у меня от первой жены

[если бы я был достоин перед Всевышним иметь детей, я удостоился бы этого от первой жены], — но я недостоин; что же дадут мне женитьба на другой женщине и новая семья?

И отвечаем:

там,

Рабби Абба бар Завда отказался жениться на другой женщине не по этой причине, а потому, что

лишь отмахнулся от мудрецов,

[отклонил слова мудрецов, не приведя никакого объяснения].

Ибо Рабби Абба бар Завда стал неспособен к деторождению после лекции Рава Хуны

[он стал неспособен к деторождению, когда во время продолжительной лекции Рава Хуны сдерживал мочеиспускание], и поэтому женитьба на другой женщине не принесла бы пользы.

Рав Гидаль

также

стал неспособен к деторождению после лекции Рава Хуны.

Рабби Хелбо

также

стал неспособен к деторождению после лекции Рава Хуны.

Рав Шешет

также

стал неспособен к деторождению после лекции Рава Хуны.

Рав Аха бар Яаков,

который также был учеником Рава Хуны,

заболел из-за задержки мочи

[его охватила болезнь, возникшая из-за задержки мочи, вследствие которой человек утрачивает способность к деторождению].

Подвесили его

Рава Аха бар Яакова

на кедре в бейт-мидраше,

на высоком дереве,

и из него вышло,

то есть из него вышла моча,

как

в словах

«Выведи зелень»».

Сказал Рав Аха бар Яаков

по этому поводу:

«Нас было шестьдесят старцев

[нас было шестьдесят старцев],

и все они утратили способность к деторождению после лекции Рава Хуны

[и все они утратили способность к деторождению после продолжительной лекции Рава Хуны],

кроме меня, который применил к себе

[кроме меня, который применил к себе]:

«Мудрость сохраняет жизнь владеющего ею»,

поскольку я попросил подвесить меня на высоком дереве — и тогда из меня вышла моча.

Мы учили в Мишне:

«Если он развёлся с ней, она может выйти замуж»

за другого, и второй муж может прожить с ней десять лет. И делаем вывод: только

второй муж — да,

то есть ему разрешено жениться на ней и прожить с ней десять лет.

Но если она прожила десять лет и со вторым мужем, однако не родила, то

третий муж — нет,

он не может жениться на ней, если ещё не исполнил заповедь о деторождении, поскольку после двух мужей установилось, что она не способна иметь детей.

Кому принадлежит эта Мишна? —

Рабби,

считавшему, что двух случаев достаточно для установления חזקה.

Ибо учили в барайте:

если

она сделала обрезание

своему

первому сыну, и он умер

из-за обрезания, и она обрезала также

второго сына, и он умер,

также из-за обрезания, то

третьему сыну —

не следует делать обрезание, таково мнение Рабби,

поскольку установилось, что её дети умирают из-за обрезания.

Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит:

также

третьему следует сделать обрезание.

Поскольку двух случаев недостаточно для установления חזקה, и только если умрёт и третий, חזקה будет установлена,

четвёртому не следует делать обрезание.

Гемара спрашивает:

Но в другой барайте сказано наоборот!

Ведь мы нашли барайту, в которой слова Рабби и Раббана Шимона бен Гамлиэля поменялись местами: Рабби говорит, что חזקה устанавливается после трёх случаев, а Раббан Шимон бен Гамлиэль — что после двух. То есть впоследствии они изменили свои мнения и стали придерживаться противоположных взглядов. Поэтому нам остаётся выяснить:

какая из них была составлена позднее,

чтобы узнать их окончательное мнение по этому вопросу?!

Та шма: сказал Рабби Хия бар Абба от имени Рабби Йоханана:

«Был случай с четырьмя сёстрами в Циппори: первая сделала обрезание

своему

первому

сыну, и

он умер,

а

вторая

также сделала обрезание своему сыну, и

он умер,

и

третья

сделала обрезание своему сыну, и

он умер.

Когда

четвёртая

сестра родила

своего

сына,

она пришла к Раббану Шимону бен Гамлиэлю.

Он сказал ей: «Не делай обрезание»,

поскольку установилось, что в этой семье дети умирают из-за обрезания.

Этот случай, несомненно, произошёл в конце жизни Раббана Шимона бен Гамлиэля, поскольку иначе Рабби Йоханан, бывший амора и живший в конце периода таннаев, не мог бы засвидетельствовать, что видел этот случай.

Следовательно, ты узнал, что в старости Раббан Шимон бен Гамлиэль придерживался мнения первой барайты: חזקה устанавливается после трёх случаев.

И возражаем против доказательства из этой барайты:

а возможно,

что

если бы пришла третья

[если бы третья также пришла спросить],

он тоже сказал бы ей

Раббан Шимон бен Гамлиэль: «Не делай обрезание»!

Ведь, по его мнению, חזקה устанавливается после двух случаев. Просто так получилось, что за советом пришла только четвёртая сестра?!

И отвечаем:

если так,

как ты говоришь,

каково же свидетельство

[его свидетельство]

Рабби Хии бар Аббы

от имени Рабби Йоханана?

Ведь он, несомненно, намеревался засвидетельствовать, что חזקה устанавливается только после трёх случаев?!

И всё же мы продолжаем возражать и отвергаем это доказательство:

а возможно, Рабби Хия бар Абба от имени Рабби Йоханана сообщил нам

в своём свидетельстве,

что

даже

сёстры устанавливают חזקה

одна для другой. И Рабби Хия бар Абба от имени Рабби Йоханана вовсе не пришёл научить, после скольких случаев устанавливается חזקה?!

Сказал Раба: теперь, когда ты говоришь: «Сёстры устанавливают חזקה»: -

не следует человеку жениться на женщине не из семьи страдающих падучей болезнью

[больных, падающих из-за тяжести болезни, Нимуке Йосеф], то есть из семьи, в которой установилось, что сыновья страдают падучей болезнью,

и не из семьи прокажённых.

Но только если это проявилось трижды

[при условии, что это установилось в семье трижды], то есть у троих членов семьи родились дети, страдавшие падучей болезнью или проказой.

Теперь, после того как Гемара отвергла доказательство, что именно та барайта, которая говорит согласно мнению Рабана Шимона бен Гамлиэля, что хазака возникает только после трёх случаев, была изучена последней,

Теперь, после того как Гемара отвергла доказательство, согласно которому именно та барайта, где сказано, что, по мнению Раббана Шимона бен Гамлиэля, חזקה устанавливается только после трёх случаев, была составлена позднее,

что же следует из этого?

Как поступают на практике согласно галахе в этом вопросе?

Когда пришёл Рав Ицхак бар Йосеф, он сказал: «Случай произошёл перед Рабби Йохананом

в

«синагоге Маона», в Йом-Кипур, выпавший на Шабат, и

пришла женщина, которая уже

сделала обрезание

своему

первому

сыну,

и он умер, и во

и также во

второй

раз она прежде сделала обрезание своему второму сыну,

и он умер.

Теперь, в

третий

раз, она

пришла к нему

спросить о том, следует ли сделать обрезание её третьему сыну, которому обрезание должно было быть сделано в тот день.

И

сказал ей

Рабби Йоханан:

«Иди и сделай обрезание

этому ребёнку».

Сказал ему Аббайе

Раву Ицхаку бар Йосефу:

«Смотри

[обрати внимание и тщательно проверь своё свидетельство, Ритба]

—

ведь

ты разрешаешь запрет и подвергаешь опасности

[поскольку ты разрешаешь запретное и подвергаешь опасности], ведь помимо опасности для жизни ребёнка ты разрешаешь нарушить Шабат и Йом-Кипур ради обрезания ребёнка, который уже дважды считался обречённым умереть».

И всё же

положился на это

— на слова Рава Ицхака бар Йосефа, передавшего от имени Рабби Йоханана, что двух случаев недостаточно для установления חזקה, —

сам Аббайе

не стал опасаться опасности после двух случаев.

И пошёл

Аббайе, положившись на это, и

женился на Хуме

[пошёл и женился на женщине по имени Хума],

дочери

[дочери]

Иси, сына Рава Ицхака, сына Рава Иегуды, которая прежде была замужем за Рехавой из Пумбедиты, и он умер

[которая прежде была замужем за Рехавой из Пумбедиты, и тот умер].

Затем она вышла замуж во второй раз за

Рава Ицхака, сына Рабы бар бар Ханы, и он умер

[он также умер].

И

несмотря на это

он женился на ней

[Аббайе], поскольку положился на Рава Ицхака бар Йосефа и считал, что после двух случаев Хума ещё не приобрела статус женщины, опасной для мужей.

Но

в конце концов

умер

[умер] и Аббайе.

Сказал

с удивлением

Раба

об Аббайе:

«Разве можно подвергать себя такой опасности?»

[разве можно совершать подобное действие, подвергая опасности собственную жизнь]?

Но ведь он сам,

ведь сам Аббайе

говорил: «Авин заслуживает доверия»

[Рабби Авин заслуживает доверия в передаче слов от имени Рабби Йоханана], но

Ицхак Сумка

[Ицхак Красный, то есть Рав Ицхак бар Йосеф]

не заслуживает доверия

передавать слова от имени Рабби Йоханана, поскольку

Авин —

постоянно повторяет изученное

[он повторяет своё учение], тогда как

Ицхак Сумка —

не повторяет изученное?!

Итак, почему Аббайе положился на него и подверг себя опасности, женившись на Хуме?!

И ещё —

этого слова в тексте нет

Здесь Гемара возвращается к началу сугии: кто таннай нашей Мишны, считающий, что в отношении брака двух случаев достаточно для установления חזקה? Мы установили, что это Рабби, который в отношении обрезания сказал, что двух случаев достаточно для установления חזקה.

Гемара возражает против этого:

Можно сказать, что они расходятся

— Рабби и Раббан Шимон бен Гамлиэль — в вопросе о том, достаточно ли двух случаев для установления חזקה, —

только в отношении обрезания,

но

разве они расходятся в отношении брака?

Ведь возможно, что даже Раббан Шимон бен Гамлиэль согласен с Рабби: в отношении брака двух случаев достаточно для установления חזקה.

И отвечаем:

нет,

они расходятся и в отношении брака.

Ибо учили в барайте

[в утвердительном смысле: действительно, так мы учили]: если

вышла замуж

за

первого

мужа, и он

умер, затем она вышла замуж

за

второго

мужа, и он

также умер,

то

за

третьего

ей не следует выходить замуж — таково мнение Рабби.

Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит:

также

за третьего ей разрешено выйти замуж,

и только

за четвёртого ей не разрешено выходить замуж,

если умрёт и третий муж.

И возражаем как против Рабби, так и против Раббана Шимона бен Гамлиэля:

В отношении обрезания это понятно

: поскольку установилось, что дети в этой семье умирают из-за обрезания, мы предполагаем, что и следующие дети умрут из-за обрезания.

Поскольку

существует семья с жидкой кровью,

то есть с разжиженной кровью, которая не свёртывается, и при кровотечении во время обрезания ребёнок может умереть,

а существует семья с густой кровью,

то есть с кровью, которая густая и свёртывается, поэтому обрезание для ребёнка не представляет опасности.

И поскольку она уже приобрела такую репутацию, мы предполагаем, что у этой семьи слабая кровь, и их сыновья умирают от обрезания.

Но речь идёт о браке [

браке с женщиной, которая приобрела репутацию женщины, губительной для своих мужей]

В чём причина?

Иными словами: как можно решить, что женщина, чьи мужья умирают, является причиной этого? Неужели дело зависит от неё?!

Сказал ему Рав Мордехай Раву Аши: так сказал Авими из Хагронии от имени Рава Хуны:

Источник,

источник женщины —

причина,

по которой мужчины, вступающие с ней в близость, умирают.

А Рав Аши

сам

сказал: судьба

женщины

является причиной

смерти её мужей.

В чём между ними разница?

Разница между ними

возникает в случае,

если она обручилась

с третьим

и он умер

до того, как женился на ней.

Ведь нельзя сказать, что причиной является «источник», поскольку он ещё не вступал с ней в близость; а согласно тому, кто считает причиной «источник», ей разрешено выйти замуж за четвёртого.

Или же

например,

он упал с пальмы и умер

[упал муж с пальмы и умер], ведь нельзя сказать, что источник женщины стал причиной его падения с пальмы, поскольку он умер не от болезни.

Сказал ему Рав Йосеф, сын Равы, Раве:

Однажды

я спросил

у Рава Йосефа:

разве

галаха установлена по мнению Рабби?

И он сказал мне,

Рав Йосеф:

Да,

действительно, галаха установлена по мнению Рабби.

А в другой раз я спросил его:

галаха установлена по мнению Раббана Шимона бен Гамлиэля?

И он сказал мне,

Рав Йосеф:

Да,

действительно, галаха установлена по мнению Раббана Шимона бен Гамлиэля.

И мне кажется, что

Рав Йосеф надо мной посмеялся

[подшутил надо мной] Рав Йосеф.

Сказал ему

Рава, сын Равы:

нет,

Рав Йосеф не подшучивал над тобой. Напротив, в некоторых случаях галаха установлена по мнению Рабби, который считает, что репутация устанавливается после двух случаев, а в других — по мнению Раббана Шимона бен Гамлиэля, который считает, что репутация устанавливается после трёх случаев [как далее разъясняется]. Ведь

это безымянные постановления,

в безымянных Мишнах иногда изложено мнение Рабби, а иногда — мнение Раббана Шимона бен Гамлиэля, и соответственно этому устанавливается галаха.

И

так

разъяснил тебе

Рав Йосеф:

Что касается

брака

с женщиной, губительной для своих мужей, а также с женщиной, которая приобрела репутацию неспособной иметь детей,

и

также что касается

наказания плетьми

[как далее разъясняется] —

Галаха установлена

по мнению Рабби,

поскольку репутация устанавливается после двух случаев.

А что касается

менструальных циклов и быка, неоднократно бодавшего людей

[как далее разъясняется] —

галаха установлена

по мнению Раббана Шимона бен Гамлиэля,

поскольку репутация устанавливается после трёх случаев.

И Гемара разъясняет, каковы именно эти безымянные Мишны, о которых мы говорили:

Брак:

Вот то, о чём мы сказали

в начале сугии, выводя из нашей Мишны, что репутация устанавливается после двух случаев. Причина в том, что в данном вопросе мы придерживаемся строгого толкования.

Наказание плетьми:

Ибо мы учили: тот, кто был подвергнут наказанию плетьми и повторил проступок

два раза за одно и то же нарушение, являющееся запретом Торы, за нарушение которого полагается карет [Гемара, трактат «Санhedрин», 81б], — если он совершил то же нарушение в третий раз:

суд помещает его в закрытое помещение

[замкнутое место]

и кормит его ячменём, пока его живот не лопнет.

Поскольку после двух наказаний плетьми мы устанавливаем за ним репутацию злодея, а поскольку это нарушение влечёт карет, мы приближаем его смерть.

Менструальные циклы:

а. Если женщина видит кровь ниды, мудрецы опасались, что кровь вышла из её источника ещё до того, как она её увидела, но «стенки матки» задержали её выход наружу. Поэтому она делает нечистыми все предметы, к которым прикасалась, задним числом — за последние сутки, отсчитываемые от момента, когда она увидела кровь.

б. Однако если женщина видит кровь во время установленного времени её менструального цикла, мы не объявляем нечистыми предметы задним числом; достаточно объявить нечистыми предметы, которых она коснулась в момент выхода крови, поскольку установлено, что менструальные выделения приходят в своё время.

в. Если у женщины установленный менструальный цикл, то есть она привыкла видеть кровь через определённый промежуток времени, и она не проверилась в установленное время, чтобы выяснить, чиста ли она, — она нечиста, поскольку мы предполагаем, что менструальные выделения пришли в своё время.