Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Йевамот 121a — Талмуд с русским переводом

Или же, возможно, сам убитый в своих чрезмерных конвульсиях ускорил свою смерть, и изгнание полагается только тому, кто сам совершил весь акт причинения смерти. а изгнание полагается только тому, кто…

Оригинальный текст Йевамот 121a

אי נמי, שמא איהו

הנשחט עצמו, בפירכוסיו יותר מדאי

קירב מיתתו

, ואין גלות אלא למי שעשה בעצמו את כל המיתה.

מאי בינייהו

בין שתי האוקימתות?

דשחטיה בביתא דשישא

, שאין בו רוח,

ופרכיס

הנשחט.

אי נמי, דשחטיה בברא

, בחוץ, במקום שיש רוח,

ולא פרכיס

הנשחט.

רבי יהודה אומר: לא כל

האדם ולא כל המקום.

איבעיא להו: רבי יהודה בן בבא לקולא פליג, או לחומרא פליג?

האם כוונתו לומר שיכולים להעיד על מת לפי תנאי המקום והזמן אפילו לאחר שלשה ימים, והוא מקיל.

או שמא לפי תנאי המקום והזמן יתכן ואי אפשר להעיד אפילו אם לא חלפו שלשה ימים ממיתתו. והוא מחמיר.

תא שמע: דההוא גברא דטבע ב

עיר הנקראת

כרמי

.

ואסקוהו

והעלוהו מן המים למקום הנקרא

"בי הדיא" לבתר תלתא יומין

.

ו

בכל זאת

אנסבה רב דימי מנהרדעא לדביתהו

.

ותו, ההוא גברא דאטבע ב

נהר

דגלת, ואסקוהו אגישרא דשביסתנא, ואנסבה רבא לדביתהו אפומא דשושביני

, לפי עדות שושביניו, מכיכיו,

לבתר חמשה יומי

.

אי אמרת בשלמא לקולא פליג

-

אינהו

, שהשיאו את נשותיהם,

דעביד כרבי יהודה בן בבא

.

אלא אי אמרת לחומרא פליג, אינהו, דעביד

להשיא את נשותיהם -

כמאן

הקילו להתירן להנשא?

ומשנינן:

שאני

הטובע ב

מיא

-

דצמתי.

שצומתים את צורת הפנים, ואין פני המת מתנפחים ומשתנים כמו מי שמת על היבשה.

ומקשינן:

והאמרת

ש

מיא מרזו

מחזקים את ה

מכה!?

ומשנינן:

הני מילי

שמים מחזקים את המכה,

היכא דאיכא מכה

.

אבל היכא דליכא מכה

-

מיצמת צמית.

והני מילי דכי אסקיה

, שבשעה שמעלים את המת הטובע מהמים,

חזייה בשעתיה,

רואים ומכירים אותו אז.

אבל אישתהי

-

מיתפח תפח.

ואין מעידים עליו.

מתניתין:

מי ש

נפל למים,

וטבע בהם,

בין שיש להן סוף

, וכפי שיבואר להלן,

בין שאין להן סוף

-

אשתו אסורה.

במים שיש להם סוף, יש לחוש שמא שהה בהם יום או יומיים.

ובמים שאין להם סוף יש לחוש שמא שהה במים, ויצא ממקום אחר, ועדיין חי הוא.

אמר רבי מאיר: מעשה באחד שנפל לבור הגדול

של מים,

ועלה

משם

לאחר שלשה ימים.

אמר רבי יוסי

: אין צורך לחכות שלשה ימים במי שטבע במים שיש להם סוף, כי אם היה ניצל, היו רואים אותו.

ו

מעשה בסומא, שירד לטבול במערה

, שהיא מים שיש להם סוף,

וירד

האדם שהוא

מושכו

, מנהיגו של הסומא

אחריו

למים.

ושהו

שם

כדי שתצא נפשם

, ולא המתינו,

והשיאו

בית דין

את נשותיהם.

אך אם טבע במים שאין להם סוף, מודה רבי יוסי שהיא אסורה לעולם, שמא עלה מן המים במקום שאין רואים אותו מכאן.

ושוב מעשה בעסיא, באחד ששלשלוהו לים,

, במים שאין להם סוף,

ולא עלתה בידם

ממנו

אלא רגלו,

וכל גופו נעלם במים.

אמרו חכמים

: אם נחתכה רגלו

מן הארכובה

[מהברך]

ולמעלה

-

תנשא

אשתו, לפי שאינו יכול לחיות כך.

מן הארכובה ולמטה

-

לא תנשא.

גמרא:

תנו רבנן: נפל למים, בין שיש להם סוף, בין שאין להם סוף

-

אשתו אסורה, דברי רבי מאיר

.

וחכמים אומרים: מים שיש להם סוף

-

אשתו מותרת, ושאין להם סוף

-

אשתו אסורה.

ודנה הגמרא:

היכי דמי "מים שיש להם סוף

"?

אמר אביי: כל שעומד

אדם

ורואה

את כל מקום המים שטבע בהם

מארבע רוחותיו.

ההוא גברא דטבע באגמא

שהם מים המוקפים סביב ביבשה, ויש להם סוף,

דסמקי

[שם מקום].

אנסבה רב שילא לדביתהו

לאשתו.

אמר ליה רב לשמואל: תא נשמתיה,

בוא ננדה את רב שילא על כך.

אמר ליה: נשלח ליה

להתרותו

ברישא

, תחילה.

שלחו ליה

לרב שילא: הטובע ב

מים שאין להם סוף

-

אשתו אסורה או מותרת?

שלח להו

רב שילא:

אשתו אסורה.

שלחו לו עוד שאלה:

ואגמא דסמקי

-

מים שיש להם סוף או מים שאין להם סוף

הם?

שלח להו: מים שאין להם סוף הוא.

שלחו לו:

ומר, מאי טעמא עבד הכי

להתיר את אשתו?

שלח להם:

מיטעא טעינא

.

אנא סברי, כיון דקוו

המים של האגם

וקיימי

\-

כמים שיש להם סוף דמי

, שאינו יכול להרחיק למקום שאין רואים אותו.

ולא היא, כיון דאיכא גלי

-

אימור גלי אשפלו

, דחפוהו למקום רחוק, ויצא שם.

קרי שמואל עליה דרב

[משלי יב]

"לא יאונה לצדיק כל און

". שלא נכשל לנדות את רב שילא.

קרי רב עליה דשמואל שיעץ לו לפנות תחילה לרב שילא: [משלי יא]

"ותשועה ברוב יועץ

".

תניא אמר רבי מעשה בשני בני אדם

שהיו

מכמרין מכמורים

פורשים רשתות לצוד דגים

בירדן

.

נכנס אחד מהם למחילה של דגים

, שחלקה מוגבהת מהמים וחלקה מלאה מים.

ושקעה חמה ולא ראה פתחה של מחילה

.

ושהה חברו

עד

כדי שתצא נפשו, ובא והודיע בתוך ביתו

שמת.

למחר, זרחה חמה, והכיר

חבירו ב

פתחה של מחילה, ובא ומצא הספד גדול בתוך ביתו.

אמר

על כך

רבי: כמה גדולים דברי חכמים, שאמרו: מים שיש להם סוף

-

אשתו מותרת, שאין להם סוף

-

אשתו אסורה.

ופרכינן:

אי הכי,

אפילו טבע ב

מים שיש להם סוף, נמי ליחוש למחילה של דגים!?

ומשנינן:

במים שיש להם סוף, מחילה של דגים לא שכיחא.

אמר רב אשי, הא דאמרו רבנן: מים שאין להם סוף אשתו אסורה, הני מילי באיניש דעלמא

.

אבל צורבא מרבנן לא,

כי

אי

אירע

דסליק

-

קלא אית ליה.

ולא היא, לא שנא איניש דעלמא, ולא שנא צורבא מרבנן,

דיעבד אין, לכתחלה לא.

תניא, אמר רבן גמליאל: פעם אחת הייתי מהלך בספינה, וראיתי ספינה אחת שנשברה, והייתי מצטער על תלמיד חכם שבה, ומנו? רבי עקיבא

.

וכשעליתי ביבשה, בא וישב ודן לפני בהלכה.

אמרתי לו: בני, מי העלך?

אמר לי: דף של ספינה נזדמן לי, וכל גל וגל שבא עלי נענעתי לו ראשי

. וכך עבר הגל מעלי, ולא טבעתי.

מכאן אמרו חכמים: אם יבואו רשעים על אדם, ינענע לו ראשו.

שלא יעמוד נגדו אלא ימתין ולא יתגרה בו.

אמרתי באותה שעה: כמה גדולים דברי חכמים, שאמרו: מים שיש להם סוף

-

מותרת, מים שאין להם סוף

-

אסורה.

תניא, אמר רבי עקיבא: פעם אחת הייתי מהלך בספינה וראיתי ספינה אחת שמטרפת בים, והייתי מצטער על תלמיד חכם שבה, ומנו? רבי מאיר

.

כשעליתי למדינת קפוטקיא, בא וישב ודן לפני בהלכה.

אמרתי לו: בני, מי העלך? אמר לי: גל טרדני לחברו וחברו לחברו, עד שהקיאני ליבשה.

אמרתי באותה שעה: כמה גדולים דברי חכמים, שאמרו: מים שיש להם סוף

-

אשתו מותרת, מים שאין להם סוף

-

אשתו אסורה.

תנו רבנן: נפל לגוב אריות

-

אין מעידין עליו

.

לחפורה מלאה נחשים ועקרבים

-

מעידין עליו

.

רבי יהודה בן בתירא אומר: אף לחפורה מלאה נחשים ועקרבים

-

אין מעידין עליו,

Русский перевод

Или же, возможно, сам убитый

в своих чрезмерных конвульсиях

ускорил свою смерть, и изгнание полагается только тому, кто сам совершил весь акт причинения смерти.

а изгнание полагается только тому, кто сам совершил всю смерть.

В чём состоит различие между ними,

между двумя объяснениями?

Если он зарезал его в каменном доме,

где нет ветра,

и тот содрогался,

убитый.

Или же если он зарезал его снаружи,

в месте, где есть ветер,

но тот не содрогался,

убитый.

Рבי Йеуда говорит: не всякий

человек и не всякое место.

Передали вопрос: רבי Йеуда бен Бава разошёлся с ними в сторону облегчения или в сторону ужесточения?

То есть, имел ли он в виду, что можно давать свидетельство о человеке, если учитывать условия места и времени, даже по прошествии трёх дней, и он придерживается облегчения,

или, возможно, согласно условиям места и времени нельзя давать свидетельство даже в том случае, если со времени его смерти не прошло трёх дней, и он придерживается ужесточения?

Та шма: один человек утонул в

городе под названием

«Карме».

И его подняли

из воды в место, называемое

«Бей-Хадья», через три дня.

И

тем не менее

Рав Дими из Нехардеи выдал его жену замуж.

И ещё: один человек утонул в

реке

Тигр, и его подняли у моста Швисетана, а Раба выдал его жену замуж на основании показаний его шаушвини,

по свидетельству его шаушвини, распознавших его по зубам,

через пять дней.

Если скажешь, что он разошёлся с ними в сторону облегчения, —

они,

выдавшие своих жён замуж,

поступили согласно мнению רבי Йеуды бен Бавы.

Но если скажешь, что он разошёлся с ними в сторону ужесточения, то они, поступившие

выдавшие своих жён замуж, —

согласно чьему мнению

они разрешили им вступить в новый брак?

И отвечаем:

отличается

утонувший в

воде —

она сжимает.

Вода стягивает черты лица, и лицо умершего не вздувается и не изменяется так, как у умершего на суше.

И возражаем:

ведь ты сказал,

что

вода укрепляет

его

рану!

И отвечаем:

это сказано

о том, что вода укрепляет рану,

когда имеется рана.

Но если раны нет,

она сжимает.

И это сказано, когда его подняли,

когда утонувшего поднимают из воды,

и увидели его сразу,

то есть тогда же увидели и распознали его.

Но если он задержался —

он вздувается.

И о нём нельзя давать свидетельство.

Мишна:

Тот, кто

упал в воду

и утонул в ней,

будь то вода, имеющая конец,

как будет разъяснено далее,

или вода, не имеющая конца, —

его жена запрещена.

В воде, имеющей конец, есть опасение, что он пробыл в ней день или два.

А в воде, не имеющей конца, есть опасение, что он пробыл в воде, вышел в другом месте и всё ещё жив.

Сказал רבי Меир: было однажды, что один человек упал в большую яму

с водой

и вышел

оттуда

через три дня.

Сказал רבי Йоси:

нет необходимости ждать три дня в случае утонувшего в воде, имеющей конец, поскольку, если бы он спасся, его увидели бы.

И

было однажды со слепым, который спустился окунуться в пещеру,

то есть в воду, имеющую конец,

и спустился

человек, который

вёл его,

направляя слепого,

за собой

в воду.

И пробыли

там

достаточно долго, чтобы их души покинули их,

не дожидаясь,

и выдал

бейт-дин

их жён замуж.

Однако если он утонул в воде, не имеющей конца, רבי Йоси признаёт, что она навсегда запрещена, поскольку, возможно, он вышел из воды в месте, которого отсюда не видно.

И ещё было однажды в Ассии: одного человека опустили в море,

в воду, не имеющую конца,

но им удалось поднять

из него

только его ногу,

а всё его тело исчезло в воде.

Сказали мудрецы:

если его нога была отрезана

от колена

[то есть от колена]

и выше —

его жена может выйти замуж,

поскольку в таком состоянии он не может жить.

От колена и ниже —

его жена не может выйти замуж.

Гемара:

Мудрецы учили: если он упал в воду, имеющую конец, или в воду, не имеющую конца, —

его жена запрещена; таково мнение רבי Меира.

А мудрецы говорят: если это вода, имеющая конец, —

его жена разрешена, а если вода не имеет конца —

его жена запрещена.

И разбирает Гемара:

что именно означает «вода, имеющая конец»?

Сказал Абайе: всякая вода, если человек стоит

и

видит

всё место, где утонул человек,

с четырёх его сторон.

Один человек утонул в озере

— это вода, окружённая со всех сторон сушей и потому имеющая конец, —

в Десмаки

[название места].

Рав Шила выдал его жену замуж

его жену.

Сказал Рав Шмуэлю: «Давай отлучим его»,

давай подвергнем Рава Шилу ниду за это.

Сказал ему:

«Давай сначала

пошлём ему

предупреждение».

Послали ему

Раву Шиле: если человек утонул в

воде, не имеющей конца, —

его жена запрещена или разрешена?

Послал им

Рав Шила:

его жена запрещена.

Послали ему ещё один вопрос:

а озеро Десмаки — это

вода, имеющая конец, или вода, не имеющая конца

?

Послал им: это вода, не имеющая конца.

Послали ему:

«Учитель, почему же ты поступил так,

разрешив его жену»?

Послал им:

«Я ошибся».

«Я полагал, что, поскольку вода озера стоит

в озере

неподвижно, —

она подобна воде, имеющей конец»,

то есть он не может удалиться в место, которого не видно.

Но это не так: поскольку там есть волны,

предположи, что волны отнесли его

и вытолкнули в отдалённое место, где он вышел.

Шмуэль произнёс о Раве

[Притчи 12]

«Праведника не постигнет никакое зло».

То есть он не оказался виновен в том, что отлучил Рава Шилу.

Рав произнёс о Шмуэле, который посоветовал ему сначала обратиться к Раву Шиле: [Притчи 11]

«А спасение — во множестве советников».

Передано в барайте: רבי сказал: было однажды, что два человека

которые

ставили сети

для ловли рыбы

в Иордане.

Один из них вошёл в рыбачью пещеру,

часть которой возвышалась над водой, а часть была заполнена водой.

Зашло солнце, и он не увидел входа в пещеру.

А его товарищ ждал

до

тех пор, пока душа не покинула его, а затем пришёл и сообщил своим домашним,

что тот умер.

На следующий день взошло солнце, и его товарищ увидел

вход

в пещеру и пришёл — а дома обнаружил большую траурную церемонию.

Сказал

по этому поводу

Рבי: «Как велики слова мудрецов, сказавших: если это вода, имеющая конец» —

его жена разрешена; если она не имеет конца —

его жена запрещена».

И возражаем:

«Если так,

то даже если он утонул в

воде, имеющей конец, следует опасаться рыбачьей пещеры?!»

И отвечаем:

«В воде, имеющей конец, рыбачьи пещеры встречаются редко».

Сказал Рав Аши: когда мудрецы сказали: «Если вода не имеет конца, его жена запрещена», это относится к обычному человеку.

Но не к знатоку Торы,

поскольку

если

с ним произошло такое и он

вышел,

об этом стало бы известно.

Но это не так: нет разницы между обычным человеком и знатоком Торы,

постфактум — да, но изначально — нет.

Передано в барайте: сказал Рабан Гамлиэль: однажды я плыл на корабле и увидел другой корабль, потерпевший крушение. Я скорбел о находившемся на нём знатоке Торы. И кто это был? רבי Акива.

Когда я вышел на сушу, он пришёл, сел и стал обсуждать передо мной галаху.

Я сказал ему: «Сын мой, кто поднял тебя?»

Он сказал мне: «Мне попалась доска с корабля, и каждую волну, которая надвигалась на меня, я приветствовал наклоном головы».

И так волна проходила надо мной, и я не утонул.

Отсюда мудрецы сказали: если злодеи нападут на человека, пусть он склонит перед ними голову.

Не следует противостоять им; нужно подождать и не провоцировать их.

Я сказал в тот час: «Как велики слова мудрецов, сказавших: если вода имеет конец» —

она разрешена, а если вода не имеет конца —

она запрещена».

Передано в барайте: сказал רבי Акива: однажды я плыл на корабле и увидел другой корабль, который разбивало в море. Я скорбел о находившемся на нём знатоке Торы. И кто это был? רבי Меир.

Когда я прибыл в область Капоткии, он пришёл, сел и стал обсуждать передо мной галаху.

Я сказал ему: «Сын мой, кто поднял тебя?» Он сказал мне: «Волна отбрасывала меня к другой волне, а та — к следующей, пока не выбросила меня на сушу».

Я сказал в тот час: «Как велики слова мудрецов, сказавших: если вода имеет конец» —

его жена разрешена, а если вода не имеет конца —

его жена запрещена».

Мудрецы учили: если он упал в львиную яму —

о нём нельзя давать свидетельство.

Если он упал в яму, полную змей и скорпионов —

о нём можно давать свидетельство.

Рבי Йеуда бен Бетира говорит: даже если он упал в яму, полную змей и скорпионов —

о нём нельзя давать свидетельство.