Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Йевамот 113b — Талмуд с русским переводом
Если не сказать, что его разум неясен, то он не способен сосредоточиться так, как человек с полноценным разумом, поскольку его разум постоянно неясен. И всегда — у него одно и то же состояние разума…
Оригинальный текст Йевамот 113b
אי לאו דעתא צילותא
, שאינו יכול לכוון דעתו כפקח, היות ותמיד דעתו אינה צלולה.
ולעולם
-
חדא דעתא הוא.
או דלמא
, אין דעתו קבועה תמיד.
אלא,
פשיטא ליה
לרבי אלעזר
דדעתיה
של חרש
קלישתא, ו
גם פשיטא ליה ד
לאו דעתא צילותא הוא.
והכא, היינו טעמא,
שתרומתו ספק,
כיון דעתים חלים
, לפעמים בריא הוא בדעתו, כפקח,
ועתים
הוא
שוטה.
וכיון שהדבר ספק מתי הוא בריא ומתי הוא שוטה, יש לחוש שמא תרם את התרומה בהיותו בריא ופקח. וכמו כן יש לחוש כשמקדש אשה שמא קידשה בהיותו בריא ופקח.
למאי נפקא מינה
-
להוציא
את
אשתו בגט.
אי אמרת
כל חייו של חרש
חדא דעתא הוא
-
כקדושין כך גירושין.
אם דעתו דעה, קידושיו קידושין מן התורה וכן גירושיו. ואם אין דעתו דעה, קידושיו מדרבנן, כחכמים, וכן גירושיו.
ואי אמרת עתים חלים ועתים שוטה
הוא -
קדושי
-
מצי מקדש
, מספק מן התורה.
גרושי
-
לא מצי מגרש
, כי שמא קידשה בהיותו בריא ופקח, ועתה כאשר הוא בא לגרש הוא אינו בר דעת.
ונשאלת השאלה:
מאי
, מה היא דעתו של רבי אלעזר בקידושי חרש ובגרושיו?
ומסקינן:
תיקו!
שנינו במשנה: פקח שנשא פקחת ו
נשתטית
לא יוציא!
אמר רבי יצחק: דבר תורה
-
שוטה מתגרשת!
כיון שאין צורך בדעתה לגירושין,
מידי
כמו
דהוה אפקחת
, שמתגרשת
בעל כרחה
, ללא דעתה.
ומה טעם אמרו
חכמים שהשוטה
אינה מגורשת?
-
כדי
שלא ינהגו בה
אנשים
מנהג הפקר
היות והיא שוטה.
והוינן בה:
היכי דמי
האי שוטה?
אילימא
מדובר בשוטה
דיודעת לשמור גיטה
, שמקבלת ושומרת אותו, ואינה נוטלת ומשליכה אותו,
ויודעת לשמור עצמה
כגרושה.
אין זה יתכן, כי בשוטה שכזאת -
מי נהגי בה
אינשי
מנהג הפקר
, והרי היא יודעת לשמור עצמה!?
אלא
שמא תאמר, שמדובר במשנה בסוג של שוטה
דאין יודעת לשמור לא גיטה ולא עצמה
-
הרי לא יתכן לומר בשוטה שכזאת
"דבר תורה שוטה מתגרשת
"! כי -
והא אמר דבי רבי ינאי
: אמר הכתוב
"ונתן בידה
" -
מלמד הכתוב כי רק
מי שיש לה יד לגרש עצמה
, הרי היא מתגרשת.
יצתה
שוטה
זו, שאין לה יד לגרש עצמה
, שהרי אינה יודעת לשמור עצמה וגיטה.
ותנא דבי רבי ישמעאל
: כתיב בפרשת גירושין
"ושלחה מביתו
".
מלמד הכתוב כי רק
מי שמשלחה
מביתו
ואינה חוזרת
אליו, הרי היא מתגרשת.
יצתה
שוטה
זו
, שאינה יודעת לשמור עצמה כגרושה,
שמשלחה
מביתו,
וחוזרת
אליו - ולכן אין גירושיה גירושין!
ומשנינן:
לא צריכא
, כאן מדובר, באופן
דיודעת לשמור גיטה
, כשמקבלתו,
ו
אולם
אינה יודעת לשמור עצמה
מאנשים אחרים.
ולכן,
דבר תורה שוטה מתגרשת
-
דהא
היות שהיא
ידעת לשמור גיטה
, ומבינה מהם גירושין.
ו
אולם,
אמור רבנן לא ליפקא
, שלא יוציאה מביתו - כדי
שלא ינהגו בה מנהג הפקר.
אבר אביי: דיקא נמי
שמדובר בשוטה היודעת לשמור גיטה, ולכן מן התורה היא מתגרשת -
דקתני גבי דידה
, באשה שוטה:
נשתטית
-
לא יוציא
.
ו
אילו
גבי דידיה
, באיש שוטה, קתני: נשתטה -
לא יוציא עולמית
.
ומדייק אביי:
מאי שנא הכא
, לגבי נשתטה הבעל,
דקתני
לא יוציא
עולמית
.
ומאי שנא התם
, לגבי נשתטית האשה,
דלא קתני
לא יוציא
עולמית?
אלא, שמע מינה, הא
, בנשתטה האיש מדובר בשוטה לגמרי, שאינו מגרש מ
דאורייתא
ואינו מוציא עולמית.
הא
, בנשתטתה האשה, מדובר בשוטה שאינה מתגרשת רק מ
דרבנן
, היות ואינה שוטה גמורה, אלא מבינה בגירושיה, ולכן אי אפשר לומר בה שלא יוציאנה עולמית.
שנינו במשנה:
אמר רבי יוחנן בן נורי
: מפני מה האשה שנתחרשה יוצאה, והאיש שנתחרש אינו מוציא?
איבעיא להו
: האם
רבי יוחנן בן נורי, איש
חרש -
פשיטא ליה
שאינו מוציא.
ואשה
חרשת -
קמיבעיא ליה
מפני מה יוצאה.
או דלמא, אשה
חרשת
פשיטה ליה
שיוצאת.
ואיש
חרש -
קמיבעיא ליה
מפני מה אינו מוציא.
ופושטת הגמרא את הבעיה:
תא שמע
מתשובת חכמים במשנתנו:
מדקאמרו ליה
חכמים במענה על שאלתו:
אינו דומה האיש המגרש לאשה המתגרשת
, לפי
שהאשה יוצאת לרצונה ושלא לרצונה, ו
אילו
האיש אינו מוציא אלא לרצונו
-
שמע מינה
שעל
איש
חרש
קמיבעיא ליה, מפני מה
אינו מוציא.
כי אם היה שואל את הטעם מפני מה אשה יוצאה, היו צריכים לומר לו - לפי שאינה דומה האשה לאיש.
ומקשה הגמרא על ההוכחה הזו:
אדרבה, מדקאמרו ליה
חכמים:
אף זו
, אשה חרשת,
כיוצא בה
, כאשה פקחת המתגרשת שלא מדעתה -
שמע מינה
-
אשה
חרשת
קמיבעיא ליה
מפני מה יוצאה!
אלא
, מבארת הגמרא, ביאור אחר:
רבי יוחנן בן נורי
-
לדבריהם
של חכמים
קאמר להו
:
לדידי, כי היכי דאיש לא מצי מגרש
-
אשה נמי לא מיגרשא
.
אלא לדידכו, מאי שנא אשה, ומאי שנא איש?
ועל כך ענו לו שיש לחלק בין אשה לאיש, ו
אמרו ליה: אינו דומה האיש המגרש לאשה המתגרשת
, והביאו ראיה לכך מאשה פקחת היוצאת שלא לדעתה.
שנינו במשנה:
העיד רבי יוחנן
בן גודגדא על החרשת שהשיאה אביה, שהיא יוצאת בגט.
אמר רבא: מעדותו של רבי יוחנן בן גודגדא
האומר שאפילו במקום קידושין גמורים מן התורה יכול אדם לגרש את אשתו אפילו כשהיא אינה ברת דעת, יש לנו ללמוד, שאם
אמר
אדם
לעדים: ראו גט זה שאני נותן
לאשתי, ופנה אחר כך לאשה,
ואמר לה: כנסי שטר חוב זה
, ונתן לה את הגט, ואילו היא סברה שזה שטר חוב, ולא ידעה שמתגרשת בו
הרי זו מגורשת
. שהרי לא עדיף מצב כזה מחרשת המתגרשת מבלי להבין מה הם גירושין ומהו הגט, והראיה -
מי
, האם
לא אמר רבי יוחנן בן גודגדא
ש
לא
בעינן דעתה
, בחרשת,
הכא נמי לא בעינן דעתא
.
ומקשה הגמרא:
פשיטא
שכך הוא הדין לפי רבי יוחנן בן גודגדא, שהרי זה הוא יסוד דינו, שאין צורך כלל בדעת האשה לגירושיה!
ומתרצת:
מהו דתימא
, שמא תאמר,
מדאמר לה "כנסי שטר חוב זה
" -
בטולי בטליה
לגירושיו, שהתחרט בו.
קא משמע לן
ש
אי איתא דבטליה
לגט - הרי
לעדים
, שאמר להם קודם לכן שהוא עומד לגרשה בגט זה,
הוה קאמר להו
שחוזר בו.
ומדלא אמר לעדים
שהוא חוזר בו -
לא בטליה
לגירושיו,
ולא מידי
[ולא כלום. שאין לומר אחרת].
והאי דקאמר
לה לאשתו
הכי
[כנסי שטר חוב] -
מחמת כיסופא
[בושה שמתבייש ממנה על שמגרשה],
הוא דקאמר לה
הכי.
ומעתה עוסקת הגמרא בסוגיית קטן אוכל נבילות, שהתחילה לבארה בעמוד הקודם.
רב יצחק בר ביסנא אירכסו ליה
נאבדו לו
מפתחי דבי מדרשא, ברשות הרבים
-
בשבתא
.
אתא לקמיה דרבי פדת
לשאלו מה לעשות:
Русский перевод
Если не сказать, что его разум неясен,
то он не способен сосредоточиться так, как человек с полноценным разумом, поскольку его разум постоянно неясен.
И всегда —
у него одно и то же состояние разума.
Или, возможно,
его разум не всегда находится в одном и том же состоянии.
Но
для него очевидно —
для рабби Элазара —
что его разум
глухонемого
слаб, и
ему также очевидно, что
это неясный разум.
А здесь причина такова,
что его отделение трумы имеет сомнительный статус,
поскольку временами он бывает в здравом уме,
иногда его разум таков же, как у человека с полноценным разумом,
а временами
он
душевнобольной.
И поскольку неизвестно, когда он находится в здравом уме, а когда является душевнобольным, следует опасаться, что он отделил труму, пребывая в здравом уме и обладая полноценным разумом. Так же следует опасаться, что, когда он освящает женщину, он сделал это, пребывая в здравом уме и обладая полноценным разумом.
Каково практическое следствие —
развестись
с
своей женой посредством гета.
Если ты скажешь,
что на протяжении всей жизни глухонемого
у него одно и то же состояние разума,
то как освящение, так и развод.
Если его разум считается разумом, его освящение действительно по Торе, и его развод также действителен. А если его разум не считается разумом, его освящение действительно лишь по постановлению мудрецов, как указывают мудрецы, и его развод также действителен лишь по постановлению мудрецов.
А если ты скажешь: временами он находится в здравом уме, а временами является душевнобольным,
то:
Освящение —
он может совершить,
согласно сомнению, по Торе.
Развод —
он не может совершить,
поскольку, возможно, он освятил её, пребывая в здравом уме и обладая полноценным разумом, а теперь, когда он разводится, он не обладает разумом.
И возникает вопрос:
каково
мнение рабби Элазара относительно освящения глухонемого и его развода?
И делаем вывод:
тейку!
Мы учили в Мишне: человек с полноценным разумом, который женился на женщине с полноценным разумом, а она
лишилась рассудка, —
он не должен с ней разводиться!
Сказал рабби Ицхак: по Торе —
душевнобольную можно развести!
Поскольку для развода не требуется её согласие,
разве
как
в случае с женщиной, обладающей полноценным разумом,
которую можно развести
против её воли,
без её согласия.
А почему сказали
мудрецы, что душевнобольная
не считается разведённой? —
Для того
чтобы с ней не обращались
люди
распутным образом,
поскольку она душевнобольная.
И задаём вопрос:
о какой именно
душевнобольной идёт речь?
Если сказать,
что речь идёт о душевнобольной,
которая умеет хранить свой гет,
то есть принимает его и хранит, а не берёт и не бросает его,
и умеет хранить себя,
как разведённая женщина.
Так сказать нельзя, поскольку в отношении такой душевнобольной —
кто станет обращаться с ней
люди
распутным образом,
ведь она умеет хранить себя!?
Но,
если ты скажешь, что в Мишне речь идёт о таком виде душевнобольной,
которая не умеет хранить ни свой гет, ни себя, —
невозможно сказать о такой душевнобольной:
«По Торе душевнобольную можно развести»!
Поскольку:
А ведь в доме рабби Яная сказали:
сказано в Писании:
«И даст его в её руку» —
Писание учит, что только
та, у которой есть возможность самой принять развод,
считается разведённой.
Исключена
душевнобольная
эта, у которой нет возможности самой принять развод,
поскольку она не умеет хранить ни себя, ни свой гет.
А в доме рабби Ишмаэля учили:
в разделе о разводе написано:
«И отошлёт её из своего дома».
Писание учит, что только
ту, которую он отсылает
из своего дома
и которая не возвращается,
считают разведённой.
Исключена
душевнобольная
эта,
которая не умеет хранить себя, как разведённая женщина:
он отсылает её
из своего дома,
а она возвращается
к нему — и потому её развод не является разводом!
И отвечаем:
в этом нет необходимости:
здесь речь идёт о женщине,
которая умеет хранить свой гет,
когда принимает его,
но
при этом
не умеет хранить себя
от других людей.
И поэтому
по Торе душевнобольную можно развести —
ведь
поскольку она
умеет хранить свой гет,
она понимает, что такое развод.
Но
мудрецы
постановили, что нельзя с ней разводиться,
то есть не следует отсылать её из своего дома, — чтобы
с ней не обращались распутным образом.
Сказал אביי: это также точно следует
из того, что речь идёт о душевнобольной, умеющей хранить свой гет, и поэтому по Торе она считается разведённой, —
ведь относительно неё сказано,
о душевнобольной женщине:
«Лишилась рассудка» —
«не должен разводиться».
А
если бы
относительно него,
о душевнобольном мужчине, было сказано: «Лишился рассудка», —
«не должен разводиться никогда».
И אביי делает вывод:
чем отличается здесь,
в случае, когда муж лишился рассудка,
сказано
«не должен разводиться»
никогда?
И чем отличается там,
в случае, когда жена лишилась рассудка,
не сказано: «не должен разводиться»
никогда?
?
Но отсюда следует, что в одном случае
— когда мужчина лишился рассудка — речь идёт о человеке, полностью лишившемся рассудка, который не может развестись
по закону Торы
и не может разводиться никогда.
А в другом случае,
когда женщина лишилась рассудка, речь идёт о душевнобольной, которая не считается разведённой лишь
по постановлению мудрецов,
поскольку она не полностью лишилась рассудка, а понимает, что происходит при её разводе; поэтому о ней нельзя сказать, что он никогда не должен с ней разводиться.
Мы учили в Мишне:
сказал рабби Йоханан бен Нури:
почему женщина, ставшая глухонемой, может быть разведена, а мужчина, ставший глухонемым, не может развестись?
Передали им вопрос:
известно ли, что
относительно мужчины рабби Йоханану бен Нури
глухонемого —
очевидно,
что он не может развестись,
а относительно женщины
глухонемой —
он задаёт вопрос, почему она может быть разведена?
Или, возможно, относительно женщины
глухонемой
ему
очевидно,
что она может быть разведена,
а относительно мужчины
глухонемого —
он задаёт вопрос, почему он не может развестись?
И Гемара разрешает этот вопрос:
И Гемара разрешает этот вопрос:
та шма
из ответа мудрецов в нашей Мишне:
Из того, что они сказали ему
мудрецы в ответ на его вопрос:
«Мужчина, который разводится, не подобен женщине, которая получает развод»,
поскольку
«женщина выходит из брака по своей воле и против своей воли, а
если бы
мужчина разводился только по своей воле», —
следует, что
относительно
мужчины
глухонемого
он задаёт вопрос: почему
тот не может развестись.
Ведь если бы он спрашивал, почему женщина может быть разведена, ему следовало бы ответить: потому что женщина не подобна мужчине.
Гемара возражает против этого доказательства:
напротив, из того, что они сказали ему
мудрецы:
«Также эта»,
то есть глухонемая женщина,
подобна ей,
подобно женщине с полноценным разумом, которая получает развод без своего согласия, —
следует:
относительно женщины
глухонемой
он задаёт вопрос,
почему она может быть разведена!
Но,
Гемара приводит другое объяснение:
Рабби Йоханан бен Нури
говорил это,
обращаясь к
словам мудрецов:
«С моей точки зрения, как мужчина не может развестись,
так и женщина не может получить развод.
Но с вашей точки зрения, чем отличается женщина от мужчины?»
И на это ему ответили, что следует различать женщину и мужчину, и
сказали ему: «Мужчина, который разводится, не подобен женщине, которая получает развод»,
приведя доказательство из случая с женщиной, обладающей полноценным разумом, которая выходит из брака без своего согласия.
Мы учили в Мишне:
свидетельствовал рабби Йоханан
бен Гудгеда о глухонемой женщине, которую выдал замуж её отец, что она может быть разведена посредством гета.
Сказал Раба: из свидетельства рабби Йоханана бен Гудгеды,
который утверждал, что даже в случае освящения, полностью действительного по Торе, человек может развести свою жену, даже если она не обладает разумом, мы учим, что если
сказал
человек
свидетелям: «Смотрите, этот гет я даю
своей жене», а затем обратился к женщине
и сказал ей: «Возьми этот долговой документ»,
и передал ей гет, тогда как она считала, что это долговой документ, и не знала, что посредством него получает развод,
то она считается разведённой.
Ведь это положение не может быть более строгим, чем случай с глухонемой женщиной, которая получает развод, не понимая, что такое развод и что такое гет. Доказательство:
Разве
не
сказал рабби Йоханан бен Гудгеда,
что
не
требуется её согласие
в случае глухонемой женщины?
Так же и здесь не требуется её согласие.
Гемара возражает:
очевидно,
что согласно рабби Йоханану бен Гудгеде закон именно таков, ведь это и есть основа его постановления: для развода женщины вообще не требуется её согласие!
И отвечает:
можно было бы сказать,
что,
поскольку он сказал ей: «Возьми этот долговой документ» —
он тем самым отменил свой развод,
то есть передумал разводиться.
Он сообщает нам,
что
если бы он действительно отменил его,
то есть гет, то
свидетелям,
которым ранее сказал, что собирается развестись с ней посредством этого гета,
он сказал бы, что передумал.
А поскольку он не сказал свидетелям,
что передумал,
—
он не отменил
свой развод
и не более того
[и ничего подобного; нельзя утверждать иначе].
А то, что он сказал
своей жене
так
[«Возьми долговой документ»] —
из-за стеснения
[он сказал так потому, что ему было неловко перед ней из-за того, что он с ней разводится],
он и сказал ей
так.
Теперь Гемара переходит к разбору вопроса о малолетнем, который ест запрещённую пищу, начатому на предыдущей странице.
У Рава Ицхака бар Бисны потерялись
его
ключи от бейт-мидраша, на общественном владении —
в Шабат.
Он пришёл к рабби Фадату,
чтобы спросить его, как поступить: