Тмура 31b — Талмуд с русским переводом

в. Также посвящённое жертвеннику:

его приплод и молоко —

запрещены после их выкупа.

Молоко посвящённого жертвеннику запрещено даже после его выкупа, как мы учили [в конце предыдущей главы]: о выкупленных жертвах, имеющих порок, сказано: «Зарежь и ешь мясо», и мы истолковываем: мясо, но не молоко. Однако молоко, надоенное от животных, посвящённых святостью ремонта Храма, разрешено после выкупа.

Приплод посвящённого жертвеннику запрещён, если их матери были оплодотворены до выкупа, а родились они уже после выкупа, тогда как приплод посвящённого на ремонт Храма после его выкупа разрешён.

г.

А зарезавший их вне Храма,

за пределами Храма,

обязан

каретом. Иначе обстоит дело с посвящённым на ремонт Храма.

д.

И не дают от него,

от посвящённого жертвеннику,

мастерам,

строящим и ремонтирующим Храм,

в качестве платы,

а получают они плату из средств ремонта Храма, как будет разъяснено в Гемаре.

Иначе обстоит дело с посвящённым на ремонт Храма.

Есть

в посвящённом на ремонт Храма то, чего нет в посвящённом жертвеннику:

а.

Безымянные посвящения,

если человек посвятил что-либо без уточнения, посвящает ли он это на ремонт Храма или жертвеннику, предназначены

для ремонта Храма,

даже если среди посвящённых предметов есть то, что пригодно для жертвенника.

б.

Посвящение на ремонт Храма распространяется на всё,

даже на деревья и камни. Однако посвящение жертвеннику применяется только к тому, что пригодно для жертвоприношения. в.

И пользуются плодами их роста.

Например, если человек посвятил курицу на ремонт Храма и она снесла яйцо, пользование яйцом является неправомерным присвоением посвящённого. Иначе обстоит дело с посвящённым жертвеннику: если человек посвятил корову, пользование надоенным от неё молоком не является неправомерным присвоением посвящённого.

г.

И в них нет пользы для коэнов [другая версия:

для владельцев].

Иначе обстоит дело с посвящённым жертвеннику: его мясо едят коэны, а при жертве всесожжения коэны получают шкуру. В Песах и в десятине скота всё достаётся владельцам.

Гемара:

В нашей Мишне мы учили: посвящённое жертвеннику производит замену посвящения.

И возражаем:

И

разве

это общее правило, что всякое посвящённое жертвеннику производит замену посвящения? Ведь птицы [и хлебные приношения],

которые являются посвящёнными жертвеннику, и

тем не менее

мы учили [выше, 13а]:

хлебные приношения и птицы —

не производят замены посвящения?

И отвечаем:

Когда Мишна говорит, речь идёт о животном. Слова Мишны о том, что посвящённое жертвеннику производит замену посвящения, относятся не ко всему посвящённому жертвеннику, а только к животным. Иными словами, всякий скот, посвящённый жертвеннику, производит замену посвящения, тогда как скот, посвящённый на ремонт Храма, не производит замены посвящения.

И возражаем:

Но ведь приплод

посвящённых — это животное,

и он является посвящённым жертвеннику, а мы учили [выше, 12а]:

приплод не производит замены посвящения?

И отвечаем:

Кто автор этого положения? Наша Мишна следует мнению

рабби Йеуды, который говорит [там]:

приплод производит замену посвящения.

И возражаем:

Но ведь сама замена посвящения является посвящённой жертвеннику, а мы учили [там]:

замена посвящения не производит замены посвящения?

И отвечаем:

Когда Мишна говорит, что посвящённое жертвеннику производит замену посвящения, имеется в виду

основная

жертва, то есть сама жертва, которую посвятили, а не её приплод и не произведённая ею замена посвящения.

Теперь, раз мы пришли к этому,

то есть стали объяснять Мишну как относящуюся к основной жертве, больше нет необходимости считать, что она следует мнению рабби Йеуды. Напротив,

можешь сказать, что это мнение мудрецов. А на возражение: «Ведь приплод не производит замены посвящения», ответим:

когда Мишна говорит, речь идёт об основной жертве,

а не о приплоде и не о замене посвящения.

В нашей Мишне мы учили:

«И не дают от него мастерам в качестве платы».

об основном

Гемара делает вывод:

значит, посвящённое на ремонт Храма дают

мастерам в качестве платы за укрепление и ремонт Храма.

Гемара рассматривает вопрос:

откуда это следует,

то есть откуда известно, что мастерам выплачивают их плату из денег ремонта Храма, являющихся посвящёнными?

Сказал рабби Абау: поскольку сказано в стихе [Шмот, 25]: «

И пусть сделают Мне Святилище»,

а мы истолковываем: «Мне» — из Моего,

то есть строительство Святилища должно производиться за счёт того, что посвящено для нужд Святилища.

В нашей Мишне мы учили:

«Есть в посвящённом на ремонт Храма: безымянные

посвящения предназначены для ремонта Храма».

мастерам в качестве платы за укрепление здания Храма.

И разбирает Гемара:

Смысл этих слов состоит в том, что даже если человек без уточнения посвятил животное, пригодное для жертвоприношения, и не сказал, посвящает ли он его жертвеннику или ремонту Храма, оно посвящено ремонту Храма.

Гемара рассматривает вопрос: какой таннай считает, что безымянные посвящения предназначены для ремонта Храма, то есть кто придерживается этого мнения? Сказал рабби Хия бар Аба от имени рабби Йоханана: это не мнение рабби Йехошуа!

Ибо учили

в Мишне трактата Шкалим [глава 4, Мишна 7]:

тот, кто посвятил своё имущество

без уточнения,

и среди него были животные, пригодные для жертвенника, самцы и самки,

без порока:

рабби Элиэзер говорит: самцов следует продать для жертв всесожжения,

тем, кто обязался принести жертву всесожжения.

Самок следует продать для мирных жертв, а вырученные за них деньги должны вместе с остальным имуществом поступить на ремонт Храма.

Рабби Элиэзер считает, что безымянные посвящения предназначены для ремонта Храма [как таннай нашей Мишны], даже если речь идёт о животных, пригодных для жертвоприношения. Однако самих животных не выкупают, чтобы вывести их в обычное состояние, как прочее посвящённое на ремонт Храма, которое выкупают без наличия порока; их продают тем, кто обязан принести жертву, для использования в жертвоприношении. Поскольку животные не имеют порока, закон о них таков: они никогда не выходят из ведения жертвенника. Вырученные за них деньги поступают на ремонт Храма; таким образом, воля посвятившего исполняется, поскольку он без уточнения посвятил имущество на ремонт Храма. Рабби Йехошуа говорит: самцы —

они сами приносятся как жертвы всесожжения

во имя того, кто их посвятил.

А самки —

их продают для мирных жертв, а на вырученные за них деньги приносят жертвы всесожжения

во имя посвятившего.

А остальное имущество поступает на ремонт Храма.

Рабби Йехошуа считает, что человек не отказывается от посвящения жертвеннику, чтобы посвятить имущество на ремонт Храма. Если человек без уточнения посвящает то, что пригодно для жертвенника, он посвятил это жертвеннику; однако безымянное посвящение жертвеннику предназначено для жертвы всесожжения.

Наша Мишна, в которой сказано, что безымянные посвящения предназначены для ремонта Храма, следует мнению рабби Элиэзера, а не рабби Йехошуа.

безоговорочно,

и среди него были животные, пригодные для жертвенника, самцы и самки,

без порока, —

рабби Элиэзер говорит: самцов продадут для нужд олот,

Гемара разъясняет:

и рабби Хия бар Аба, считающий, что наша Мишна следует мнению рабби Элиэзера,

расходится с мнением Рава Ады бар Ахава,

который считает, что даже рабби Элиэзер придерживается мнения: тот, кто без уточнения посвящает животное, посвящает его жертвеннику.

По его мнению, рабби Элиэзер расходится с рабби Йехошуа лишь в определённом случае, как будет разъяснено:

ибо сказал Рав Ада бар Ахава от имени Рава: если всё стадо состоит из самцов,

даже рабби Элиэзер согласен, что их самих приносят как жертвы всесожжения для посвятившего, поскольку

человек не оставляет

посвящённое жертвеннику, чтобы посвятить его на ремонт Храма.

Человек не посвящает имущество на ремонт Храма, если у него есть возможность посвятить его жертвеннику.

Они расходились — рабби Элиэзер с рабби Йехошуа —

только в случае стада, в котором половина животных — самцы, а половина — самки .

и

Рабби

Элиэзер считает: человек не разделяет своего обета,

то есть человек обычно не посвящает имущество, разделяя его: половину одной святости — жертве всесожжения, а половину другой святости — для приобретения жертвы всесожжения. И поскольку самки не являются жертвами всесожжения,

то и самцов он не посвятил как жертвы всесожжения.

Напротив, всё имущество должно поступить на ремонт Храма, как единый обет.

что они сами будут принесены как ола для посвятившего, потому что

не оставляет

А рабби Йехошуа считает: человек разделяет свой обет:

самцов он посвятил для жертв всесожжения, а самок — для приобретения жертв всесожжения.

Другое объяснение. Говорят так: сказал Рав Ада бар Ахава от имени Рава: когда он посвятил только скот [ весь свой скот], даже рабби Элиэзер согласен, что человек не оставляет посвящённое жертвеннику, чтобы посвятить его на ремонт Храма.

Хотя среди животных есть самки, их продают для мирных жертв, на вырученные деньги покупают жертвы всесожжения и приносят их для посвятившего, а самцов приносят самих как жертвы всесожжения. И рабби Элиэзер считает, что всё имущество посвящено жертвеннику.

Они расходились только в случае, когда вместе со скотом есть другое имущество,

то есть вещи, непригодные для жертвоприношения.

Рабби Элиэзер считает: человек не разделяет своего обета.

И поскольку другое имущество он посвятил не посвящённому жертвеннику,

то и скот он не посвятил

жертвеннику.

А рабби Йехошуа считает: человек разделяет свой обет:

то, что пригодно для ремонта Храма, он посвятил на ремонт Храма, а то, что пригодно для жертвенника, он посвятил жертвеннику.

Разъяснение и итог: согласно первому объяснению, они расходились в вопросе, «разделяет ли человек свой обет», когда речь идёт о его скоте. Не имеет значения, есть ли вместе с ним другое имущество. Согласно второму объяснению, они расходились в вопросе, «разделяет ли человек свой обет», когда речь идёт обо всём его имуществе. Не имеет значения, состоит ли всё стадо из самцов или половина стада — самцы, а половина — самки.

Согласно обоим объяснениям рабби Элиэзер считает вместе с рабби Йехошуа, что «человек не оставляет посвящённое жертвеннику, чтобы посвятить его на ремонт Храма».

А согласно мнению рабби Хии бар Абы от имени рабби Йоханана, они расходились в вопросе, предназначены ли безымянные посвящения для ремонта Храма. Не имеет значения, состоит ли всё стадо из самцов или половина стада — самцы, а половина — самки [и есть ли вместе с ним другое имущество или нет ].

он не посвятил. Напротив, всё попадёт на ремонт Храма, как один обет.

Гемара возражает против первого объяснения, исходя из формулировки Мишны:

Мы учили,

в той Мишне в словах рабби Элиэзера: «А вырученные за них деньги должны поступить « вместе с остальным имуществом» на ремонт Храма». Это понятно согласно второму объяснению:

рабби Элиэзер считает, что из-за остального имущества, поступающего на ремонт Храма, и поскольку человек не разделяет свой обет, туда же должны поступить и животные;

поэтому и сказано в Мишне:

«

вместе с остальным имуществом»

на ремонт Храма.

Но согласно первому объяснению,

рабби Элиэзер считает, что человек не разделяет обет, данный относительно его скота, независимо от того, есть ли вместе с ним другое имущество; возникает трудность: зачем Мишна сказала «вместе с остальным имуществом»? Ведь даже если вместе с ними нет другого имущества, рабби Элиэзер считает, что они должны поступить на ремонт Храма.

И пусть Мишна скажет: «А их деньги

должны поступить на ремонт Храма».

И отвечаем: действительно!

Исправь текст Мишны:

следует читать: «

А вырученные за них деньги должны поступить на ремонт Храма».

В нашей Мишне мы учили:

«Посвящение на ремонт Храма распространяется на всё».

Гемара рассматривает вопрос:

что это включает?

Какую вещь Мишна включает, говоря «на всё», — такую, которая освящается святостью ремонта Храма, но не освящается святостью жертвенника?

Сказал Равина: это включает стружку и опавшие листья. Речь идёт о древесных опилках и листьях, опадающих зимой и используемых для удобрения полей. Если человек посвятил дерево на ремонт Храма, запрещено удобрять опилками от него и опавшими с него листьями, не выкупив их у казначея; тот, кто пользуется ими, совершает неправомерное присвоение посвящённого. Если же при посвящённом жертвеннику казначеи приобрели дрова для костра на жертвеннике, они обтёсывают дрова и нарезают их по размеру, необходимому для костра, и неправомерное присвоение не совершается ни в отношении стружки, ни в отношении обрезков, поскольку, покупая дрова, казначей платит только за часть, пригодную для костра, а не за стружку и обрезки. И так же учили в трактате Меила [14а]. В нашей Мишне мы учили:

«И пользование плодами их роста является неправомерным присвоением посвящённого».

Гемара рассматривает вопрос:

что это включает?

В отношении каких плодов пользование является неправомерным присвоением посвящённого при посвящённом на ремонт Храма, но не при посвящённом жертвеннику?

Сказал Рав Папа: это включает молоко

посвящённых животных и яйца горлиц

посвящённых жертвеннику: пользование ими не является неправомерным присвоением посвящённого, тогда как в случае посвящённого на ремонт Храма такое пользование является неправомерным присвоением посвящённого.

Как мы учили

в Мишне трактата Меила [12б]:

«Молоко посвящённых животных и яйца горлиц —

не пользуются и не совершают неправомерного присвоения посвящённого»,

по закону Торы пользование ими не влечёт неправомерного присвоения посвящённого, однако пользоваться ими всё же запрещено.

О чём идёт речь? О посвящённом жертвеннику. Но в посвящённом на ремонт Храма, если посвятил курицу, пользование её яйцом является неправомерным присвоением посвящённого,

а если посвятил

ослицу, пользование её молоком является неправомерным присвоением посвящённого.

попадёт на ремонт Храма»».

И отвечаем: действительно!

Учи,

следует учить:

«А их стоимость попадёт на ремонт Храма».

Мы учили в нашей Мишне:

освящение на ремонт Храма распространяется на всё.

И разбирает Гемара:

что это включает?

Какую вещь Мишна включает, говоря «всё», — что она освящается святостью на ремонт Храма, но не освящается святостью жертвенника?

Сказал Равина: чтобы включить щепу и опавшие листья.

[В отношении посвящённого на ремонт Храма уместно было бы сказать, что посвятили курицу и ослицу — предметы, непригодные для жертвенника. В ослице есть ещё одно новшество: хотя это нечистое животное, всё же на неё распространяется святость ремонта Храма.

А в отношении посвящённого жертвеннику уместно было бы сказать о горлицах и дойных животных, пригодных для жертвенника, которых не посвящают на ремонт Храма].

и пользуются их порождениями.

И разбирает Гемара:

Гемара разъясняет:

и даже согласно тому, кто говорит,

что пользование плодами роста посвящённого жертвеннику является неправомерным присвоением посвящённого, это сказано

о

плодах роста, пригодных для жертвенника,

то есть о таких, которые сами пригодны для жертвенника, например о приплоде посвящённых животных. Но плодами роста, непригодными для жертвенника, например молоком и яйцами,

не совершают неправомерного присвоения посвящённого.

молоко посвящённых животных и яйца горлиц —

не пользуются и не совершают меила,

Что же касается посвящённого на ремонт Храма, всё предназначено для продажи, и пользование любым из этих плодов является неправомерным присвоением посвящённого.

О чём идёт речь? О святых дарах жертвенника. Но в святых дарах на ремонт Храма, если посвятил курицу, совершают меила с её яйцом,

если посвятил

ослицу, совершают меила с её молоком.

В отношении святых даров на ремонт Храма уместно было бы учить, что посвятил курицу и ослицу, то есть вещи, непригодные для жертвенника. А в ослице есть дополнительное новшество: несмотря на то что это нечистое животное, всё же на неё распространяется святость на ремонт Храма. А в отношении святых даров жертвенника уместно было бы учить о горлицах и дойных животных, пригодных для жертвенника, которых не посвящают на ремонт Храма.

И разъясняет Гемара:

и даже согласно тому, кто говорит,

что совершают меила с порождениями жертвенника, это относится только,

к каким порождениям он считает, что совершают меила? К

порождениям, пригодным для жертвенника,

которые сами пригодны для жертвенника, например к потомству посвящённых животных.

Но порождения, непригодные для жертвенника,

например молоко и яйца,

в них не совершают меила.

Но относительно святых даров на ремонт Храма всё пригодно по своей стоимости, и во всём совершают меила.

Мы учили в нашей Мишне:

«и нет»

«в них пользы для коэнов».

Равина сказал: даже от обрезков и падали коэнам нельзя получать пользу,

если они относятся к посвящённому на содержание Храма.