Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Тамид 32a — Талмуд с русским переводом
Он сказал им: какое расстояние больше? Что дальше — от небес до земли или же расстояние от края востока до края запада больше ? Они сказали ему: солнце от востока до запада дальше, чем расстояние от…
Оригинальный текст Тамид 32a
אמר להן
: מהו המרחק הגדול יותר? האם המרחק
מן השמים לארץ רחוק
יותר,
או
המרחק
מ
קצה ה
מזרח ל
קצה ה
מערב רחוק
יותר ?
אמרו לו
: המרק
ממזרח למערב
רחוק יותר ממרחק השמים לארץ!
תדע
שכך הוא,
שהרי
כש
חמה במזרח, הכל מסתכלין בה
ואין מסתנוורים, לפי שאין אורה חזק כל כך. וכן כשה
חמה במערב, הכל מסתכלין בה
. אבל כשה
חמה באמצע הרקיע, אין הכל מסתכלין בה,
מפני שאורה חזק ומזיק לעינים. ומכאן ראיה שהמרחק מקצה המזרח למערב רחוק מן המרחק שבין שמים וארץ. שכשהחמה במזרח ובמערב, הרי היא רחוקה טובא, ולכך אין אורה מרובה. אבל כשהיא בגובה הרקיע, אינה רחוקה כל כך, ולכן אורה מרובה.
ו
אילו
חכמים אומרים: זה וזה
מרחק מזרח ממערב ומרחק שמים מארץ -
שוין
הן!
שנאמר "כגבוה שמים על הארץ גבר חסדו על יראיו". וכתיב "כרחוק מזרח ממערב הרחיק ממנו את פשעינו". ואי חד מינייהו,
שמים מארץ או מזרח ממערב,
נפיש
מחבירו,
למה לי תרוויהו
שיעורי?
נכתוב
רק
כי ההוא
שיעורא
דנפיש
טפי!
ואלא
הא
חמה באמצע רקיע
-
מאי טעמא אין הכל מסתכלים בה?
לאו משום דמקרבא טפי הוא. אלא
משום דקאי
שם החמה
להדיא
[בגילוי]
ולא כסי ליה מידי
, ולכן אורה מרובה. מה שאין כן כשהיא עומדת במזרח ובמערב, הרים וגבעות שמפסיקים בינה לבינינו מכהים את אורה.
ועוד
אמר להן
אלכסנדר לזקנים: האם
שמים נבראו תחלה או הארץ
נבראה תחלה ?
אמרו
לו:
שמים נבראו תחלה
. לפי
שנאמר "בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ".
הרי שמים כתיב בתחלה .
עוד
אמר להן: אור נברא תחלה או חשך
נברא תחלה?
אמרו לו: מילתא דא
-
אין לה פתר
[פתרון]!
ומקשינן:
ונימרו ליה
זקנים לאלכסנדר:
חשך נברא תחלה, ד
הא
כתיב "והארץ היתה תהו ובהו, וחשך
על פני תהום",
והדר
כתיב
"ויאמר אלהים יהי אור, ויהי אור".
הרי דחושך כתיב קודם בקרא.
ומשנינן: אין הכי נמי, דהכי הוי. אבל לא רצו להשיבו דבר, משום ד
סברי, דלמא אתי לשיולי
להו:
מה למעלה
מרקיע שעל ראשי החיות,
ומה למטה מהן. מה לפנים
מחוץ למחיצת העולם, לצד מזרח,
ומה לאחור
חוץ למחיצת העולם, לצד מערב? ולכך אמרו לו שאין להם פתרון. ומתוך כך ימנע מלשואלם עוד במעשה בראשית.
ושוב מקשינן:
אי הכי
, גם על שאלתו,
"שמים
נבראו תחלה או ארץ",
נמי לא נימרו ליה
תשובה, כי
דלמא אתי לשיולי מה למעלה מה למטה, מה לפנים מה לאחור?
ואמאי בזה השיבו לו?
ומשנינן:
מעיקרא סבור
כי בדרך
אקראי בעלמא הוא דקא משייל.
ולכך השיבו לו. אך
כיון דחזו דקמהדר
ו
שאיל, סברי, לא נימא ליה
תשובה.
דלמא אתי לשיולי מה למעלה מה למטה, מה לפנים ומה לאחור
.
עוד
אמר
ושאל
להם: אידין
[איזה הוא] ד
מתקרי חכים?
אמרו ליה: איזה חכם
-
הרואה את הנולד!
שמבין מלבו את העתיד לקרות ונזהר ממנו.
אמר להם: אידין מתקרי גבור?
אמרו לו: איזהו גבור
-
הכובש את יצרו!
שבא לידי עבירה, ונמלט ממנה.
אמר להן: אידין מתקרי עשיר?
אמרו לו: איזהו עשיר
-
השמח בחלקו!
במה שנותן לו הקדוש ברוך הוא .
אמר להן: מה יעביד איניש, ו
על ידי כך
יחיה?
אמרו לו
: אם רוצה לחיות
ימית את עצמו!
כלומר, ישפיל את עצמו. וירחמו עליו הבריות. ומתוך כך יחיה שנים רבות .
אמר להן: מה יעביד איניש ו
על ידי כך
ימות?
אמרו לו: אם רוצה למות,
יחיה את עצמו!
כלומר, יגביה וירומם את עצמו. ועל ידי כן יקנאו בו הבריות, ויתנו בו עין רעה. ומתוך כך ימות.
אמר להן: מה יעביד איניש, ו
על ידי כך
יתקבל על ברייתא
[יהיה מקובל על הבריות]?
אמרו
לו:
יסני
[ישנא] ויתרחק מ
מלכו
[מלכים]
ו
מ
שלטן
[שלטון], ועל ידי כן יאהבו אותו הבריות, ויתקבלו דבריו על ידם. אבל אדם הרגיל לדבר עם מלכים ושרים, מקנאים בו הבריות, ושונאים אותו ואת מעשיו.
אמר להו
אלכסנדרוס: חכמה
דידי טבא מ
חכמה
דידכו
. שאני משיאו לאדם עצה יותר טובה להיות מקובל על הבריות.
ואיזו היא? -
ירחם
[יאהב] ל
מלכו ו
ל
שלטן
, ויתקרב אליהם.
ויעביד טיבו עם בני אינשא
, בכך שידבר עם המלך שלא יכביד עולו עליהם. ומתוך כך יכבדוהו הבריות ויאהבוהו.
עוד
אמר להן
: היכן עדיף להתגורר? האם
בימא
[בים]
יאי למידר, או ביבשתא יאי למידר?
אמרו ליה: ביבשתא יאי למידר!
והראיה,
דהא כל נחותי ימא
[יורדי הים],
לא מיתבא דעתיהון
[לא מתיישבת דעתם]
עד דסלקין ליבשתא.
אמר להן: אידין מנכון
[מי מכם]
חכים יתיר
מהאחרים?
אמרו לו: כולנא כחדא שוויין
בחכמתנו!
דהא כל מילתא דאמרת
ושאלת
לנא, ב
דעתא
חד פתרנא לך,
וכולנו הסכמנו לאותו פתרון.
אמר להן: מה דין אתריסתון לקבלי?
מה זה שאתם היהודים עומדים ומתריסים נגדנו, ואינכם מקבלים את דתנו. ["אתריסתון" - לשון תריס ומגן]. הרי אנחנו רבים מכם, ואתם משועבדים תחתינו. ומכאן ראיה שדתנו היא דת האמת.
אמרו ליה
: זו אינה ראיה. שהרי רואים אנו בכל יום,
דסטנא
[שטן]
נצח!
והוא מטעה את בני האדם. ולפיכך אין תימה במה שאנו תחתכם.
אמר להן
: שוטים אתם בכך שמחזיקים אתם בדתכם. שהרי אם ארצה,
קטילנא יתכון בגזירת מלכין!
שהרי אני מלך. ובידי לבקש משאר המלכים שהם אוהבי, שיתנו לי רשות להורגכם.
אמרו ליה
: אמת ד
שלטון ביד מלכא,
ובידך לעשות בנו מה שתרצה. אבל הרי הבטחתנו שלא תעשה עמנו רעה.
ולא יאי למלכא
לדבר
כזב
, ולהפר את הבטחתו.
מיד אלביש
אלכסנדרוס
יתהון
[את הזקנים]
לבושין דארגוון
[ארגמן],
ושדי מניכא דדהבא
[רביד זהב]
על צואריהון.
אמר להם: בעינא דאיזל
[רצוני לילך]
למדינת אפריקי
.
אמרו ליה: לא מצית אזלת
להתם. משום
דפסקי
באמצע הדרך,
הרי חשך
שיש בהם חשך ביום ובלילה, ואין שום אדם יכול לעבור אותם.
אמר להן: לא סגיא דלא אזלינא
[אי אפשר לי שלא לילך] לשם. לפי שכבר קבעתי את עצמי לילך.
אמטו הכי
[ומשום כך]
משיילנא לכו אלא מאי איעביד
כדי שאוכל לעבור שם?
אמרו ליה: אייתי חמרי לובאי דפרשי בהברא
[הבא חמורים מצריים גדולים היודעים ללכת בחשך].
ואייתי קיבורי דמתני
[פקעיות של חבלים. רש"י ע"ז יז ב].
ו
בעברך את הרי החשך,
קטר
[קשור] את קצה החבל
בהאי גיסא
של ההרים שיש בו אור, ואת קצה החבל השני תפוס בידך, ותלך עד שתגיע לעבר השני של ההרים, ותקשרהו שם. ויועיל לך,
דכי אתית
בדרכך חזרה,
נקטת בגוייהו
[תאחז בחבלים],
ו
תלך על פיהם עד ד
אתית
שוב
לאתרך
[למקומך].
עבד
אלכסנדרוס
הכי, ואזל
להתם. וכשהגיע למדינת אפריקי,
מטא לההוא מחוזא, דכוליה נשי
[נשים], ולא היו אנשים כלל באותו הכרך.
בעי
אלכסנדרוס
למיעבד קרבא
[מלחמה]
בהדייהו
דאותן נשים, ולכבוש את הכרך ההוא.
אמרו ליה
אותן נשים: ממה נפשך אינך כדאי להלחם עמנו.
אי קטלת לן, יאמרו: נשי קטל!
ולא יוסיף לך הדבר כבוד, משום שאין זו גבורה.
ו
אי
אנן
קטילנא לך, יאמרו
: כמה גרוע הוא מלך זה, ד
מלכא דקטלוהו נשי
הוא!
אמר להן: אייתו לי נהמא! אייתו ליה נהמא דדהבא, אפתורא דדהבא
[הביאו לו לחם מזהב, מונח על שלחן זהב].
Русский перевод
Он сказал им:
какое расстояние больше? Что дальше —
от небес до земли
или
же
расстояние
от
края
востока до
края
запада
больше
? Они сказали ему:
солнце
от востока до запада
дальше, чем расстояние от небес до земли!
Знай,
что это так,
поскольку
когда
солнце находится на востоке, все смотрят на него
и не слепнут, потому что его свет не столь силён. Так же, когда
солнце находится на западе, все смотрят на него.
Но когда
солнце находится посреди небосвода, не все смотрят на него,
потому что его свет силён и вредит глазам. Отсюда следует, что расстояние от восточного края до западного больше расстояния между небесами и землёй. Когда солнце находится на востоке или на западе, оно очень далеко, поэтому его свет не столь ярок. Но когда оно находится высоко в небосводе, оно не так далеко, и потому его свет ярок.
А если бы
мудрецы сказали:
и то и другое —
расстояние от востока до запада и расстояние от небес до земли —
равны
между собой!
Ведь сказано: «Как высоки небеса над землёй, так велика Его милость к боящимся Его». И ещё сказано: «Как далеко восток от запада, так удалил Он от нас наши преступления». А если одно из них —
небеса от земли или восток от запада —
больше
другого,
зачем нужны оба
меры расстояния?
Пусть будет написана
только
та
мера,
которая больше
другой!
Но тогда
почему
солнце посреди небосвода —
почему не все смотрят на него?
Не потому, что оно ближе.
А потому, что оно стоит
там,
совершенно открыто
[без преграды]
и ничто его не закрывает,
поэтому его свет ярок. Иначе обстоит дело, когда оно находится на востоке или на западе: горы и холмы, преграждающие его путь к нам, ослабляют его свет.
И ещё
сказал им
Александр старейшинам: что было создано прежде —
небеса или земля
создана прежде?
Они сказали
ему:
небеса были созданы прежде.
Поскольку
сказано: «В начале создал Всевышний небеса и землю».
Значит, вначале упомянуты небеса.
Ещё
сказал им: свет был создан прежде или тьма
была создана прежде?
Они сказали ему: это высказывание —
не имеет решения
[решения]!
И возражаем:
пусть же они скажут ему,
старейшины Александру:
тьма была создана прежде, поскольку
ведь
сказано: «А земля была безвидна и пуста, и тьма
над бездной»,
а затем
сказано
«И сказал Всевышний: да будет свет, и стал свет».
Значит, в стихе тьма упомянута прежде.
И отвечаем: да, действительно, это так. Но они не захотели дать ему ответ, потому что
опасались: возможно, он станет спрашивать
их:
что над
небосводом над головами хайот,
и что под ними; что впереди
за пределами границы мира, на востоке,
и что сзади
за пределами границы мира, на западе? Поэтому они сказали ему, что у них нет решения. Благодаря этому он перестал бы задавать им вопросы о деяниях творения.
И снова возражаем:
если так,
то и на его вопрос
«небеса
были созданы прежде или земля»,
также не следовало отвечать ему,
поскольку
возможно, он станет спрашивать: что над и что под, что впереди и что сзади?
Почему же на этот вопрос они ему ответили?
И отвечаем:
сначала они полагали,
что он спрашивает
просто случайно.
Поэтому они ему ответили. Но
когда увидели, что он снова и снова
и
спрашивает, они решили не отвечать ему
на этот вопрос:
возможно, он станет спрашивать: что над и что под, что впереди и что сзади.
Ещё
спросил
их:
кто
[кто именно]
называется мудрым?
Они сказали ему: какой человек мудр —
тот, кто видит рождающееся!
Кто сердцем понимает, что произойдёт в будущем, и остерегается этого.
Он сказал им: кто называется сильным?
Они сказали ему: кто такой сильный —
тот, кто покоряет своё дурное начало!
Когда ему представляется возможность совершить преступление, он избегает его.
Он сказал им: кто называется богатым?
Они сказали ему: кто такой богатый —
тот, кто радуется своей доле!
Тому, что даёт ему Всевышний.
Он сказал им: что должен делать человек, чтобы
благодаря этому
жить?
Они сказали ему:
если он хочет жить,
пусть умертвит себя!
То есть пусть смирит себя. Тогда люди пожалеют его, и благодаря этому он проживёт много лет.
Он сказал им: что должен делать человек, чтобы
благодаря этому
умереть?
Они сказали ему: если он хочет умереть,
пусть оживит себя!
То есть пусть возвысит и превознесёт себя. Тогда люди станут ему завидовать и дурно сглазят его, и благодаря этому он умрёт.
Он сказал им: что должен делать человек, чтобы
благодаря этому
пользоваться расположением людей
[быть принят людьми]?
Они сказали
ему:
пусть ненавидит
[возненавидит] и держится подальше
от царей
[царей]
и
от
властей
[власти], и тогда люди будут его любить, а его слова будут ими приняты. Но если человек привык общаться с царями и сановниками, люди завидуют ему и ненавидят его и его поступки.
Он сказал им
Александр: моя
мудрость лучше
мудрости
вашей. Я советую человеку лучший способ пользоваться расположением людей.
Какой же?
—
пусть любит
[полюбит]
царей и
их
власти,
и сближается с ними.
И пусть делает добро людям,
заступаясь перед царём, чтобы тот не слишком отягощал их ярмом. Тогда люди будут его уважать и любить.
Ещё
сказал им:
где лучше жить?
На море
[в море]
хорошо жить или на суше хорошо жить?
Они сказали ему: на суше хорошо жить!
И доказательство тому:
ведь все мореплаватели
[спускающиеся в море]
не обретают покоя
[их דעת не успокаивается]
до тех пор, пока не выйдут на сушу.
Он сказал им: кто из вас
[кто из вас]
мудрее
остальных?
Они сказали ему: все мы одинаково равны
в своей мудрости!
Ведь всё, что ты говорил
и спрашивал,
мы
одним
мнением разрешили для тебя,
и все мы согласились с одним и тем же решением.
Он сказал им: почему вы противитесь мне?
Почему вы, евреи, стоите и противитесь нам и не принимаете нашу религию? [«Атаристун» — выражение, связанное со щитом и защитой.] Ведь нас больше, чем вас, и вы подчинены нам. Отсюда следует, что наша религия — истинная.
Они сказали ему:
это не доказательство. Ведь мы каждый день видим,
что сатана
[сатана]
побеждает!
Он вводит людей в заблуждение. Поэтому нет ничего удивительного в том, что мы подчинены вам.
Он сказал им:
вы глупцы, раз держитесь своей религии. Ведь если я захочу,
я убью вас по повелению царей!
Ведь я царь, и в моей власти попросить остальных царей, которые являются моими друзьями, разрешить мне убить вас.
Они сказали ему:
верно,
власть в руках царя,
и ты можешь сделать с нами всё, что пожелаешь. Но ведь ты обещал нам, что не причинишь нам зла.
А царю не подобает
говорить
ложь
и нарушать своё обещание.
Тотчас Александр облачил
Александр
их
[старейшин]
в пурпурные одежды
[пурпур]
и возложил золотую цепь
[золотой нагрудный знак]
им на шеи.
Он сказал им: я хочу отправиться
[моё желание — отправиться]
в страну Африки.
Они сказали ему: ты не сможешь отправиться туда
туда, потому что
посреди пути простираются
на пути
горы тьмы,
в которых царит тьма днём и ночью, и ни один человек не может пройти через них.
Он сказал им: я непременно должен отправиться
[я не могу не отправиться] туда. Ведь я уже решил идти.
Поэтому
[и потому]
я спрашиваю вас: что мне сделать,
чтобы пройти там?
Они сказали ему: приведи ливийских ослов, умеющих идти в темноте
[приведи больших египетских ослов, умеющих ходить в темноте].
И привези мотки бечёвки
[клубки верёвок. Раши, Авода зара 17б].
И,
проходя через горы тьмы,
привяжи
[свяжи] конец верёвки
на этой стороне
гор, где есть свет, а другой конец верёвки держи в руке и иди, пока не достигнешь другой стороны гор, и привяжи его там. Это поможет тебе,
когда ты придёшь
по обратной дороге,
держаться за них
[возьмёшься за верёвки],
и
идти по ним, пока
не придёшь
снова
на своё место
[в своё место].
Александр
Александр
так и сделал и отправился
туда. Когда он прибыл в страну Африки,
он достиг области, населённой одними женщинами
[женщинами], и мужчин в том городе не было вовсе.
Александр
Александр
хотел начать войну
[войну]
с ними
с этими женщинами и завоевать тот город.
Они сказали ему,
эти женщины: как ни рассуди, тебе не стоит воевать с нами.
Если ты убьёшь нас, скажут: царь убивал женщин!
Это не прибавит тебе чести, поскольку в этом нет проявления силы.
И
если
мы
убьём тебя, скажут:
какой плохой этот царь —
царь, которого убили женщины
он!
Он сказал им: принесите мне хлеб! Они принесли ему золотой хлеб на золотом столе
[принесли ему хлеб из золота, положенный на золотой стол].