Таанит 12a — Талмуд с русским переводом

Сказал Рав Хисда: ![](pamud.bmp "

точное положение страницы")

то, что ты сказал

о том, что

постятся часть дня, — это

именно в случае,

когда

он изначально не принял на себя пост на весь день, а только на часть дня, но в конце концов передумал и

ничего не пробовал

в течение всего дня,

до вечера.

Но если он начал поститься до полудня, затем поел и не продолжил пост до конца дня, это не считается самоистязанием и, конечно, не считается постом. В таком случае, если он поел до полудня, это ничего не значит и он не нарушил принятого на себя обязательства.

Сказал ему Аббай:

Если он принял на себя пост только до полудня, а в конце концов постился весь день,

это

ведь очевидно, что

это полноценный пост

— ведь это, несомненно, превосходный пост, и нет необходимости сообщать нам об этом!

Но, очевидно, постом на часть дня называется пост до полудня.

Итак, Аббай говорит: новизна, которую необходимо сообщить, состоит в том, что пост на часть дня считается постом, хотя на самом деле он постился весь день,

нет необходимости

— дело лишь в том,

что

изначально он вообще не намеревался поститься в этот день, но его задержали дела, и он не ел до полудня. Когда наступил полдень,

он передумал

и сказал: «Раз уж я постился до полудня, то продолжу поститься весь день». Новизна состоит в том, что, хотя изначально он вовсе не намеревался поститься, всё же такой пост считается постом.

И

ещё

сказал Рав Хисда: всякий пост, который не

постился до тех пор, пока

над ним не зашло солнце,

то есть не постился до конца дня, а поел раньше, —

не называется постом.

Мейтиви

из следующей Мишны, где сказано:

«Люди стражи,

коэны, служащие в

Храме,

постятся вместе с общиной,

но не завершают

свой пост, поскольку заняты службой и не могут завершить поститься весь день».

Следовательно, тот, кто постится, но солнце над ним не зашло, — его пост всё же считается постом!

Гемара отводит возражение: действительно, если он не постился до конца дня, это не считается постом. А то, что мы учили

там,

что люди стражи постились, но не завершали пост,

делалось лишь для самоистязания

— они поступали так только для того, чтобы вместе с общиной подвергнуть себя самоистязанию, а не для того, чтобы их пост считался постом.

И поскольку их пост не считался постом, они не произносили молитву «Ответь нам» и могли прекратить пост в любое время, когда пожелают.

Та шма: ведь рабби Элиэзер, сын рабби Цадока, сказал: «Я из потомков Сенаа

сына Биньямина»

из колена Биньямина.

А десятое ава было их семейным праздником. Из-за события, произошедшего в те времена (оно приводится ниже, 26а), мудрецы установили для этой семьи этот день как день, когда они из поколения в поколение добровольно приносили дрова и зажигали ими огонь на жертвеннике, хотя в

Храме уже были другие дрова для костра. В отличие от остальных людей, которые добровольно приносили дрова для костра: если там уже были другие дрова, сначала зажигали их, а не новые дрова, только что принесённые добровольцами.

Рабби Элиэзер, сын рабби Цадока, продолжил свой рассказ:

«И однажды случилось, что Девятое ава пришлось на Шабат.

И

поскольку в Шабат не постятся,

мы перенесли его

— пост Девятого ава —

на после Шабата,

на воскресенье, то есть на десятое ава.

И мы постились в этот день,

в воскресенье, пост Девятого ава, но

не завершили его

— не продолжали пост до вечера,

потому что

десятое ава —

наш праздник.

Следовательно, пост, который они не завершили, а постились лишь несколько часов, считается постом!

Гемара отводит возражение:

там тоже

в том случае, в связи с которым они постились,

они делали это лишь для самоистязания

— только чтобы вместе с общиной подвергнуть себя самоистязанию. Но на самом деле этот пост не считается полноценным постом.

Та шма, ведь рабби Йоханан сказал

— иногда рабби Йоханан говорил:

«Буду

поститься

до тех пор, пока не приду домой!»

А когда он приходил домой, хотя это было не в конце дня, а спустя несколько часов, он ел. Следовательно, рабби Йоханан назвал незавершённый пост «постом»!

Гемара отводит возражение:

там,

в том случае, когда он принимал на себя пост, он делал это не как обязательный пост, а для того, чтобы

устранить себя от дома главы

— чтобы уклониться от людей из дома главы он так поступал. Они приглашали его и заставляли есть вместе с ними, а он не хотел. Поэтому он говорил им, что постится и ему запрещено есть.

Но на самом деле он вовсе не намеревался принимать на себя пост, и если бы захотел, то сразу поел бы; в его обете не было ничего обязательного.

Сказал Шмуэль: всякий пост,

который человек не принял на себя заранее —

не называется постом

и не считается постом.

Гемара спрашивает:

«А если он сидел в посте, что тогда?

Если он постился, хотя заранее не принял на себя пост, имеет ли это какое-либо значение и достоинство или нет?»

Сказал Раба бар Шила:

Такой человек, постившийся без принятия на себя поста,

подобен мехам, наполненным воздухом

— он напрасно наполнил себя воздухом и не ел, поскольку в этом нет никакой пользы.

Теперь Гемара обсуждает вопрос о принятии поста.

Когда он должен принять его

заранее, ещё до наступления дня?

Рав сказал:

необходимо принять на себя пост

во время

времени

молитвы Минха

— в период, пригодный для молитвы Минха. То есть начиная с девяти с половиной часов дня и позже — это время молитвы «Малой Минхи».

Но нет необходимости принимать пост именно во время молитвы; даже если он стоит на рынке и занимается своими делами, он может на мгновение прервать их и сказать: «Вот, я принимаю на себя пост завтра».

А Шмуэль сказал:

необходимо принять пост именно

во

время

молитвы Минха.

Когда он произносит слова умилостивления и мольбы в конце молитвы , он добавляет и говорит: «Вот я принимаю пост на завтра» .

В каком месте молитвы он принимает на себя пост?

Когда он произносит в конце молитвы слова умилостивления и мольбы, он добавляет: «Вот, я принимаю на себя пост завтра».

Сказал Рав Йосеф: согласно мнению Шмуэля

— словам Шмуэля, который сказал, что пост необходимо принимать во время молитвы Минха, —

это представляется логичным.

Ибо написано

в Свитке постов:

после того как были перечислены различные даты, в которые с Израилем происходили благоприятные события и в которые поэтому запрещено поститься: «Вот дни, в которые нельзя поститься»

«только

всякий человек, принявший на себя заранее, до них, [посты], должен будет продолжать их»

— то есть всякий человек, который заранее принял на себя посты, например десять или двадцать дней поста, и в течение этих дней наступили праздничные дни, в которые нельзя поститься, — «должен будет продолжать их».

Теперь необходимо объяснить, что означает слово «продолжать».

Разве не

подразумевается, что он

«свяжет себя постом»?

То есть слово «продолжать» означает «запретит», — что он запретит себе есть посредством принятия поста во время молитвы Минха, и тогда пост отодвигает эти праздничные дни?

Доказано, что пользу приносит только принятие поста в молитве. Если же он не принял пост таким образом, то это не считается ничем! Гемара отвергает это возражение:

нет.

Слово «ייסר» следует понимать как производное от «ייאסר» — то есть

сам себя запретит.

Иными словами, если он принял на себя пост до установления этих праздничных дней, то он запретил себе есть, и его пост отодвигает эти праздничные дни.

По этому поводу разошлись во мнениях

они разошлись в этом вопросе]

рабби Хия и рабби Шимон, сын рабби.

Один сказал

один говорит], что в свитке Таанит следует читать

А другой сказал,

что там следует читать

Гемара спрашивает:

Понятно, согласно тому, кто сказал «ייסר»,

что это

соответствует сказанному нами [как мы сказали]: он должен был запретить себе что-либо, приняв это на себя во время молитвы Минха, и только тогда на него распространяется пост.

как мы сказали], что он должен запретить себе пищу посредством обета во время молитвы Минха, и только тогда на него распространяется пост.

Но согласно тому, кто сказал «יאסר» —

что это означает

что имеется в виду, каково его мнение]?

Гемара разъясняет:

как сказано в барайте из свитка Таанит: «Всякий человек, который заранее примет это на себя, будет связан запретом».

Каким образом?

Если отдельный человек принял на себя

поститься по

понедельникам и четвергам в течение всего года, и на эти дни выпали праздничные дни, перечисленные в свитке Таанит,

то закон таков:

Если его обет предшествовал нашему установлению,

то есть он дал свой обет до того, как мудрецы установили и постановили, что в эти праздничные дни нельзя поститься , —

он отменяет

отменит]

своим обетом наше установление,

и продолжает поститься даже в эти праздничные дни.

А если наше установление предшествовало его обету,

то есть он дал свой обет уже после того, как мудрецы установили и постановили эти праздничные дни, то закон таков: хотя он дал свой обет до наступления этих праздничных дней,

наше установление отменяет его обет,

и он не постится в эти праздничные дни .

Учили мудрецы:

человек, принявший на себя пост на следующий день ,

до каких пор он может есть и пить

в ночь, предшествующую посту? —

До восхода зари,

слова рабби.

Рабби Элиэзер, сын рабби Шимона, говорит: до крика петуха

до первого крика петуха] .

Сказал Абайе: «Не учили»

что он может есть в ночь перед своим постом до восхода зари или до крика петуха [каждый согласно своему мнению], кроме как

в

том случае, если он

не завершил свою трапезу

до самого приближения этого времени.

Но

если он

завершил свою трапезу

раньше, то, по всеобщему мнению,

он не ест

больше .

Рава возразил ему

из барайты, которую мы учили:

он поел

свою трапезу и произнёс Биркат ха-мазон,

и встал

из-за стола —

он

снова

ест

после этого. Следовательно, даже если он завершил трапезу, он может снова есть, пока не рассвело!

Гемара отвечает:

там

там говорится о случае], когда он

не убрал

перед собой стол . Поскольку в таком случае он не отвлёкся от намерения продолжить трапезу, если он снова сел есть, это считается продолжением той же трапезы; а мы сказали, что он может продолжать трапезу до начала дня.

Есть иное изложение

есть говорящие], передающее спор Равы и Абайе иначе:

Сказал Рава: «Не учили»

что он может есть до восхода зари, кроме случая,

когда он ещё не спал

в эту ночь.

Но

если он

заснул,

это считается перерывом, и снова

он не ест.

Абайе возразил ему

из барайты. Там мы учили:

он заснул

в ночь, предшествующую дню поста, а затем проснулся,

и встал

после этого в ту же ночь —

он ест

может продолжить есть]. Следовательно, даже если он спал в эту ночь, он может продолжать есть до утра!

Гемара отвергает возражение:

там

не говорится о том, что он действительно спал, а

лишь задремал.

Но если он действительно спал, после этого он не ест.

Гемара спрашивает:

что считается дремотой

в каком случае считается, что он задремал, а не заснул по-настоящему]?