Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Сукка 54a — Талмуд с русским переводом
И мы отвечаем: можно было бы сказать, что даже по мнению мудрецов это так: если он захочет, то может сделать небольшой перерыв; а сказанное равом Каханой: «между ткия и труа — ничего», означает, что…
Оригинальный текст Сукка 54a
ומשנינן:
מהו דתימא אפילו כרבנן
היא, ואם ירצה יכול להפסיק הפסקה מועטת, ומה שאמר רב כהנא "אין בין תקיעה לתרועה ולא כלום", כוונתו לומר שגם לרבנן אין להפסיק הפסק מרובה בין התקיעה לתרועה, לפי ששתיהן נצרכות לקיום המצוה, על אף שהן שתי מצוות.
ו
כל כוונתו של רב כהנא היא רק
לאפוקי
להוציא
מדרבי יוחנן, דאמר: שמע תשע תקיעות
שחייב אדם לשמוע בראש השנה מן התורה, אפילו היו הפסקות גדולות בין שמיעתן, שאפילו שמען
בתשע שעות ביום
-
יצא
.
לכן
קא משמע לן
הגמרא שלפי רב כהנא אין לעשות הפסקה אפילו לא מועטת, ודבריו הם רק לפי רבי יהודה.
והוינן בה:
ואימא הכי נמי
, שרב כהנא אמר זאת גם לרבנן, ולאפוקי מרבי יוחנן!?
ומשנינן:
אם כן, מאי
קאמר "
ולא כלום
", ומשמע שאין לו להפסיק אפילו הפסקה מועטת. והרי כיון שלרבנן התקיעה והתרועה שתי מצוות הן אפשר להפסיק ביניהן קמעא.
שנינו במשנה:
ערב שבת שבתוך החג
היו תוקעים ארבעים ושמונה תקיעות.
ומונה המשנה בין שאר התקיעות: שלש לשער העליון, ושלש לשער התחתון, ושלש על גבי מזבח.
ואילו
שלש תקיעות
למעלה עשירית
-
לא קתני.
מתניתין מני
-
רבי אליעזר בן יעקב היא.
דתניא: שלש
תקיעות היו תוקעים בהגיעם
למעלה עשירית
.
רבי אליעזר בן יעקב אומר: שלש
תקיעות היו תוקעים
על גבי המזבח.
ומוסיפה הברייתא: תנא קמא
האומר
שתקעו
למעלה עשירית
-
אינו אומר
שתקעו
על גבי המזבח
.
ו
אילו רבי אליעזר בן יעקב
האומר
שתקעו
על גבי המזבח
-
אינו אומר
שתקעו
למעלה עשירית.
מאי טעמא דרבי אליעזר בן יעקב?
כיון דתקע לפתיחת שערים
-
למעלה עשירית למה לי דתקע?
והרי
האי
מקום המעלה עשירית -
לאו שער הוא.
הלכך,
לתקוע
על גבי המזבח
בשעת זקיפת הערבה
עדיף.
ורבנן סברי: כיון דתקע
כבר
למילוי המים,
תקיעה נוספת
על גבי המזבח למה לי?
שהרי תקיעות אלו משום מילוי המים הם ואין להם קשר לזקיפת הערבה.
הלכך,
תקיעה
למעלה העשירית
שהיא לענין מילוי המים
עדיף.
ועתה עוסקת הגמרא בתקיעות על קרבנות המוספים, ודנה בענין התקיעה על כמה מוספים הבאים ביום אחד.
כי אתא רבי אחא בר חנינא מדרומא, אייתי מתניתא בידיה
: [במדבר י]
"ובני אהרן הכהנים יתקעו בחצצרות
".
שאין תלמוד
צורך
לומר
"
יתקעו
",
ש
הרי
כבר נאמר
"
ותקעתם בחצצרות על עלתיכם ועל זבחי שלמיכם
".
ומה תלמוד לומר
"
יתקעו
"?
הכל לפי המוספין תוקעין.
הוא
, רבי אחא,
תני לה
שנה לברייתא זו,
והוא
גם
אמר לה
, ביאר אותה:
לומר, שתוקעין על כל מוסף ומוסף
תקיעה בפני עצמה.
ומעתה דנה הגמרא בדבריו של רבי אחא, ומתחילה להקשות עליהם:
תנן
במשנתנו:
ערב שבת שבתוך החג היו שם ארבעים ושמנה.
ואם איתא
לדברי רבי רבי אחא שיש לתקוע על כל מוסף,
ליתני
כך:
שבת שבתוך החג
-
משכחת לה חמשין וחד!
שיש לתקוע בה שלש תקיעות נוספות [תקיעה תרועה תקיעה] על מוסף החג מלבד שלשת התקיעות על מוסף השבת.
אמר רבי זירא
: אין בשבת שבחג חמישים ואחת תקיעות,
לפי שאין תוקעין
את שלשת התקיעות
לפתיחת שערים בשבת.
שאינם מצוה אלא סימן לכהנים וללויים שיבואו לעבודתם במקדש. וכיון שפחתו שלש תקיעות אלו נמצא שגם בשבת שבחג תוקעים רק ארבעים ושמונה תקיעות, על אף שתקעו לשני המוספים, כל אחד בפני עצמו.
אמר
תמה
רבא
בלשון משל:
מאן הא דלא חש לקימחא?
מי הוא זה שאינו דואג לטחינת קמחו, שטוחן ומוציא סובין ולא איכפת לו. דהיינו, שמרבה דברים שאינם נכונים.
חדא, ד
"
בכל יום
"
תנן
שתוקעים לפתיחת שערים, כולל שבת.
ועוד, אי נמי
, גם אם כדברי רבי זירא, שערב שבת שבתוך החג ושבת שבתוך החג
כהדדי נינהו,
שבשניהם תוקעים ארבעים ושמונה תקיעות, עדיין קשה:
ליתני
במשנתנו, במקום "ערב שבת שבחג":
שבת שבתוך החג היו שם ארבעים ושמנה
.
דשמעת מינה
, בהשמיענו מנין התקיעות של שבת שבתוך החג,
תרתי
:
א.
שמעת מינה
דינו
דרבי אליעזר בן יעקב
, וכדלעיל.
ב.
ושמעת מינה
נמי
דרבי אחא בר חנינא.
ואת התקיעות של ערב שבת כבר השמיענו התנא בערב שבת רגיל.
אלא, אמר רבא: לפי שאין תוקעין למילוי מים בשבת,
שהרי מילאו את המים מערב שבת,
דבצרי טובא.
ולכן פוחתות בו התקיעות המרובות שהיו לצורך מילוי המים, וגם התקיעות של ערב שבת, ואינן מגיעות לארבעים ושמונה תקיעות.
ועוד יש להקשות לרבי אחא:
וליתני נמי: ראש השנה שחל להיות בשבת, דהא איכא
בו
תלתא מוספין
:
מוסף דראש השנה, מוסף דראש חודש, מוסף דשבת
.
ולדבריו, שתוקעים תשע תקיעות על כל קרבן, הרי יש להוסיף בו עשרים ושבע תקיעות על עשרים ואחת התקיעות שבכל יום, וביחד הם ארבעים ושמונה, וישמיענו התנא את דינו של רבי אחא!? ומשנינן:
ערב שבת שבתוך החג איצטריך ליה
-
לאשמעינן כדרבי אליעזר בן יעקב.
ופרכינן:
אטו מי קאמר
, האם המקשה שהקשה "וליתני ראש השנה שחל בשבת", הקשה
ליתני הא, ולא ליתני הא!?
ליתני הא וליתני הא
, שישנה התנא את שניהם, היתה קושייתו.
ומשנינן:
תנא
את ערב שבת שבתוך החג,
ושייר
את ראש השנה שחל בשבת.
והוינן בה:
מאי שייר
מה עוד שייר התנא,
דהאי שייר
, ששייר זה!? שהרי התנא נוקט דבר אחד ומשייר את הדומים לו רק אם יש שני דברים משויירים, ולא כאשר משוייר רק דבר אחד, כי אז נוקט התנא את שניהם.
ומשנינן:
שייר ערב הפסח
, שבזמן שחיטת הפסח היו תוקעים עשרים ושבע תקיעות על אמירת ההלל, כאשר כל כת היתה אומרת את ההלל שלש פעמים, והיו תוקעים על כל קריאה וקריאה שלש תקיעות.
Русский перевод
И мы отвечаем:
можно было бы сказать, что даже по мнению мудрецов
это так: если он захочет, то может сделать небольшой перерыв; а сказанное равом Каханой: «между ткия и труа — ничего», означает, что и по мнению мудрецов нельзя делать большой перерыв между ткия и труа, поскольку обе они необходимы для исполнения мицвы, несмотря на то что это две отдельные мицвы.
И
всё намерение рава Каханы состоит лишь в том, чтобы
исключить
мнение
рабби Йоханана, который сказал: «Если услышал девять звуков
которые человек обязан услышать в Рош ха-Шана согласно Торе, даже если между ними были большие перерывы, то даже если он услышал их
в течение девяти часов дня —
исполнил обязанность.
Поэтому
Гемара сообщает нам
что, согласно раву Кахане, нельзя делать даже небольшой перерыв, и его слова относятся только к мнению рабби Йеуды.
И мы задаём вопрос:
а почему бы не сказать и так —
что рав Кахана сказал это также согласно мнению мудрецов, чтобы исключить мнение рабби Йоханана!?
И мы отвечаем:
если так, что
он
сказал: «
и ничего», то из этого следует, что нельзя делать даже небольшой перерыв. Но ведь поскольку, согласно мнению мудрецов, ткия и труа — это две отдельные мицвы, между ними можно сделать небольшой перерыв.
Мы учили в Мишне:
в канун Шабата, приходящийся на дни праздника
звучали сорок восемь звуков.
Мишна перечисляет среди остальных звуков: три — у верхних ворот, три — у нижних ворот и три — на жертвеннике.
А
три звука
на высоте десяти —
не упомянуты.
Кому принадлежит Мишна? —
Рабби Элиэзеру бен Яакову.
Ибо в барайте сказано: «Три
звука трубили, когда достигали
высоты десяти.
Рабби Элиэзер бен Яаков говорит: «Три
звука трубили
на жертвеннике».
И барайта добавляет: таннай
говорит,
что трубили
на высоте десяти, —
не говорит,
что трубили
на жертвеннике.
А
рабби Элиэзер бен Яаков,
говорящий,
что трубили
на жертвеннике, —
не говорит,
что трубили
на высоте десяти.
В чём причина мнения рабби Элиэзера бен Яакова?
Поскольку уже трубили при открытии ворот, —
зачем же трубить на высоте десяти?
Ведь
это
место на высоте десяти —
не ворота.
Следовательно, трубить
трубить
на жертвеннике
во время установки арава —
предпочтительнее.
А мудрецы считают: поскольку уже трубили
при
наполнении водой,
зачем нужна дополнительная труба
на жертвеннике?
Ведь эти звуки предназначены для наполнения водой и не связаны с установкой арава.
Следовательно, звук
на высоте десяти,
который связан с наполнением водой, —
предпочтительнее.
Теперь Гемара рассматривает звуки, сопровождавшие дополнительные жертвоприношения, и обсуждает вопрос о трублении при нескольких дополнительных жертвоприношениях, совершаемых в один день.
Когда рабби Аха бар Ханина пришёл с юга, он принёс с собой барайту: [Бемидбар 10]
[Бемидбар, 10]
«И сыны Аарона, коэны, будут трубить в трубы».
Нет необходимости
пользоваться учением
чтобы сказать: «
будут трубить»,
поскольку
ведь
уже сказано: «
И будете трубить в трубы при ваших жертвах всесожжения и при ваших мирных жертвах».
И зачем же сказано: «
будут трубить»?
Трубят в соответствии с дополнительными жертвоприношениями.
Он,
рабби Аха,
приводит её —
повторяет эту барайту, —
и он же
также
истолковывает её,
объясняя:
это означает, что трубят при каждом отдельном дополнительном жертвоприношении
отдельно.
Теперь Гемара обсуждает слова рабби Ахи и начинает возражать против них:
Мы учили
в нашей Мишне:
«В канун Шабата, приходящийся на дни праздника, там было сорок восемь».
Но если верно
согласно словам рабби Ахи, что следует трубить при каждом дополнительном жертвоприношении,
пусть Мишна научит нас
так:
«В Шабат, приходящийся на дни праздника,
может оказаться пятьдесят один звук!»
Ведь в этот день следовало бы добавить три звука — ткия, труа, ткия — при праздничном дополнительном жертвоприношении, помимо трёх звуков при дополнительном жертвоприношении Шабата.
Рабби Зейра сказал:
в Шабат праздника нет пятидесяти одного звука,
поскольку не трубят
три звука
при открытии ворот в Шабат.
Ведь это не мицва, а знак для коэнов и левитов, чтобы они пришли к своей службе в Храме. И поскольку эти три звука отсутствуют, получается, что и в Шабат праздника трубят только сорок восемь раз, несмотря на то что трубят при обоих дополнительных жертвоприношениях — при каждом отдельно.
Сказал
в недоумении
Рава,
в форме поговорки:
«Кто это не заботится о помоле своей муки?»
То есть кто-то не заботится о помоле своей муки: мелет её, получает отруби и не обращает на это внимания. Иными словами, приводит множество утверждений, не соответствующих действительности.
Во-первых, «
каждый день»
мы учили,
что трубят при открытии ворот, включая Шабат.
Кроме того, даже если
согласиться со словами рабби Зейры, что канун Шабата, приходящийся на дни праздника, и Шабат, приходящийся на дни праздника,
одинаковы,
поскольку в обоих случаях трубят сорок восемь раз, всё же остаётся возражение:
Пусть Мишна научит нас
вместо слов «канун Шабата, приходящийся на дни праздника»:
«В Шабат, приходящийся на дни праздника, там было сорок восемь».
Из этого следовало бы,
если бы она сообщила нам число звуков в Шабат, приходящийся на дни праздника,
два вывода:
А.
Из этого следовало бы,
что действует правило
рабби Элиэзера бен Яакова,
как было сказано выше.
Б.
И из этого следовало бы
также
правило рабби Ахи бар Ханины.
А о звуках в канун Шабата таннай уже сообщил нам, говоря о обычном кануне Шабата.
Но, сказал Рава: поскольку в Шабат не трубят при наполнении водой,
ведь воду набрали в канун Шабата,
звуков становится значительно меньше.
Поэтому в этот день отсутствуют многочисленные звуки, предназначенные для наполнения водой, а также звуки кануна Шабата, и их число не достигает сорока восьми.
Есть ещё одно возражение против рабби Ахи:
«Пусть также научит нас: если Рош ха-Шана выпал на Шабат, ведь тогда есть
в нём
три дополнительных жертвоприношения:
дополнительное жертвоприношение Рош ха-Шана, дополнительное жертвоприношение новомесячья и дополнительное жертвоприношение Шабата».
Согласно его словам, что при каждом жертвоприношении трубят девять раз, в этот день следовало бы добавить двадцать семь звуков к двадцати одному звуку, звучащему ежедневно, и всего получилось бы сорок восемь. Пусть же таннай сообщит нам постановление рабби Ахи!? И мы отвечаем:
канун Шабата, приходящийся на дни праздника, ему потребовалось упомянуть —
чтобы сообщить нам правило рабби Элиэзера бен Яакова.
И возражаем:
разве он сказал,
что тот, кто задал вопрос: «Пусть Мишна научит нас о Рош ха-Шана, выпавшем на Шабат», имел в виду:
«Пусть упомянет это, а то не упоминает»!?
Пусть упомянет и это, и то —
таков был смысл возражения: пусть таннай сообщит оба случая.
И мы отвечаем:
таннай упомянул
канун Шабата, приходящийся на дни праздника,
а оставил без упоминания
Рош ха-Шана, выпавший на Шабат.
И мы задаём вопрос:
что ещё он оставил без упоминания
что ещё оставил таннай,
раз это оставлено без упоминания?
Ведь таннай упоминает один случай и оставляет без упоминания подобные ему случаи только тогда, когда таких неупомянутых случаев два; но если оставлен без упоминания лишь один случай, таннай упоминает оба.
И мы отвечаем:
он оставил без упоминания канун Песаха,
когда во время заклания пасхальной жертвы двадцать семь раз трубили при чтении Аллеля: каждая группа трижды читала Аллель, и при каждом чтении трубили три раза.