Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Сукка 3a — Талмуд с русским переводом
Из-за воздуха — чтобы воздух проникал внутрь и рассеивал жар; возможно, именно так всё и было. Но согласно тому, кто говорит Рав Хуна и Рав Ханан от имени Рава], что спор касается маленькой сукки, то…
Оригинальный текст Сукка 3a
משום אוירא,
כדי שיהיה האויר שולט בה מפני החום, ואפשר שאכן כך היה.
אלא למאן דאמר
[רב הונא ורב חנן אמר רב],
בסוכה קטנה מחלוקת
רבי יהודה וחכמים, כלומר, בסוכה שאין בה אלא ארבע אמות על ארבע אמות, או שבעה טפחים על שבעה טפחים, אבל בסוכה גדולה מודים הכל שאפילו היתה גבוהה מעשרים אמה כשרה, היאך יתכן לפרש שנחלקו לגבי סוכתה של הילני?
וכי דרכה של מלכה לישב בסוכה קטנה?
הרי נערותיה ומשרתיה יושבים עמה, וכיצד הוכיח מכאן רבי יהודה כשיטתו שסוכה הגבוהה מעשרים אמה כשרה?!
ומתרצת הגמרא:
אמר רבה בר רב אדא
: אכן ודאי היתה סוכתה גדולה מאוד, ומיהו
לא נצרכא אלא לסוכה העשויה קטוניות קטוניות
. דהיינו, סוכה העשויה חדרים חדרים, ואין בכל חדר וחדר יותר משבעה טפחים על שבעה טפחים, ולפיכך הביא רבי יהודה ראיה מסוכה זו לשיטתו, משום שכל קיטון נמדד בפני עצמו, וכזו היתה סוכתה של הילני. ומקשה הגמרא:
וכי דרכה של מלכה לישב בסוכה העשויה קיטוניות קיטוניות?!
ומתרצת הגמרא:
אמר רב אשי, לא נצרכא אלא לקיטוניות שבה.
כלומר, ודאי היו בסוכתה גם אולמות גדולים, אלא שנחלקו חכמים ורבי יהודה מה דינם של הקיטוניות שהיו באותו סוכה. [שכן היה דרכם לעשות בסוכה גדולה קיטונית קטנה לצניעות].
רבנן סברי
: קיטוניות אלו פסולות הן, ולכן ודאי,
בניה בסוכה מעליא הוו יתבי
באולמות הגדולים שבה,
ואיהי
הילני המלכה
יתבה בקיטוניות
שבה, הפסולות למצות סוכה,
משום צניעותא, ומשום הכי לא אמרי לה דבר,
שהרי אשה היא ופטורה מן הסוכה.
ורבי יהודה סבר, בניה
-
גבה הוו
יתבי,
בקיטוניות,
ואפילו הכי לא אמרי לה
חכמים
דבר.
והוכיח מזה רבי יהודה שסוכה הגבוהה מעשרים אמה, כשרה, אפילו אם שטחה אינו אלא שבעה טפחים על שבעה טפחים.
ועתה מסכמת הגמרא מהן מידות הסוכה מעיקר הדין:
אמר רב שמואל בר יצחק: הלכה
: הסוכה
צריכה שתהא מחזקת
בשטחה, כדי
ראשו
של אדם
ורובו
רוב גופו,
ושולחנו
שהם שבעה טפחים על שבעה טפחים.
אמר ליה רבי אבא, כמאן
אמרת דינך, האם
כבית שמאי?
בדף כח א שנינו, "מי שהיה ראשו ורובו בסוכה ושולחנו בתוך הבית, בית שמאי פוסלין, ובית הלל מכשירין. אמרו להן בית הלל לבית שמאי, לא כך היה מעשה, שהלכו זקני בית הלל וזקני בית שמאי לבקר את רבי יוחנן בן החורנית, ומצאוהו שהיה יושב ראשו ורובו בסוכה ושלחנו בתוך הבית, ולא אמרו לו דבר? אמרו להם בית שמאי [לא כך היה המעשה, אלא] אף הם אמרו לו, אם כן היית נוהג לא קיימת מצות סוכה מימיך".
ומבואר, שלדעת בית שמאי, אם לא היה השולחן, בשעה שישב בסוכה לא יצא ידי חובתו. ולבית הלל יצא ידי חובתו אף אם היה שולחנו בבית.
והרי הסיבה לכך ששיעור שטח הסוכה הוא שבעה טפחים, משום ששישה טפחים הן מקומו של אדם, וטפח נוסף נצרך לשולחנו. ואם כן לדעת בית הלל לא צריך לרוחב הסוכה אלא שישה טפחים. נמצא, רב שמואל בר יצחק המצריך שבעה טפחים לרוחב הסוכה, כשיטת בית שמאי.
אמר ליה
רב שמואל בר יצחק:
אלא כמאן?!
אכן ודאי דעתי כבית שמאי.
איכא דאמרי,
כך היה הדבר:
אמר רבי אבא: דאמר לך
דין זה
מני? אמר ליה
רב שמואל בר יצחק:
בית שמאי היא, ולא תזוז מינה!
עתה סברה הגמרא, שנחלקו בית שמאי ובית הלל האם שיעור סוכה קטנה הוא שישה טפחים או שבעה.
ומקשה הגמרא:
מתקיף לה רב נחמן בר
יצחק: ממאי דבית שמאי ובית הלל בסוכה קטנה
שאינה רחבה אלא ז' טפחים ולא יותר
פליגי,
דלמא בסוכה גדולה פליגי, וכגון דיתיב אפומא דמטולתא
שמא נחלקו אף בסוכה גדולה מאוד, אלא שיושב בפתחה, ושולחנו בתוך הבית.
דבית שמאי סברי
: הגם שהסוכה עצמה כשירה, אם ישב כך לא יצא ידי חובתו, משום ש
גזרינן שמא ימשך
תוך כדי אכילתו
אחר שולחנו,
ויאכל בביתו.
ובית הלל
המתירים לשבת כך,
סברי, לא גזרינן
שמא ימשך אחר שולחנו.
ודיקא נמי
ובאמת כך משמע בלשון המשנה,
דקתני: "מי שהיה ראשו ורובו בסוכה ושולחנו בתוך הבית, בית שמאי פוסלין ובית הלל מכשירין.
ואם איתא
שנחלקו בית שמאי ובית הלל בשיעור סוכה קטנה, האם צריך שתהא
מחזקת
כדי ראשו רובו ושולחנו,
ו
אם
אינה מחזקת
אלא ראשו ורובו פסולה, או די בכך שתהא מחזקת כדי ראשו ורובו, הרי כך
מיבעי ליה
לתנא לשנות במשנה, ומדוע שנה כיצד היא צורת ישיבתו של הנמצא בתוכה, אלא ודאי לא נחלקו בשיעור הסוכה, אלא בסוכה גדולה נחלקו, וכשיושב סמוך לפתחה.
ומקשה הגמרא:
ו
כי בשיעור
בסוכה קטנה לא פליגי
בית שמאי ובית הלל?!
והתניא
: סוכה ה
מחזקת
כדי
ראשו רובו
ושולחנו, כשירה.
רבי אומר
: אינה כשרה,
עד שיהא בה ארבע אמות על ארבע אמות.
ותניא אידך: רבי אומר: כל סוכה שאין בה
בשטחה
ארבע אמות על ארבע אמות, פסולה.
וחכמים אומרים: אפילו אינה מחזקת אלא
כדי
ראשו ורובו,
כשירה.
ומקשה הגמרא: בדברי חכמים נתפרש שצריך שתהא הסוכה מחזקת כדי ראשו ורובו,
ואילו שולחנו לא קתני
[בתניא אידך], אם כן
קשיין
שתי הברייתות
אהדדי,
שהרי מדברי חכמים בברייתא הראשונה משמע, ששיעור רוחב הסוכה הוא ז' טפחים, כדי ראשו רובו ושולחנו, ואילו מהברייתא השניה משמע, שצריך רק שיעור ראשו ורובו - שהן ו' טפחים?!
אלא לאו, שמע מינה,
הפירוש הנכון הוא:
הא
[ברייתא ראשונה],
בית שמאי
היא, המצריכים שיוכל להכניס שולחנו לתוכה, ו
הא
[ברייתא שניה],
בית הלל
היא, שלא הצריכו אלא כדי ראשו ורובו, ומבואר שנחלקו בית שמאי ובית הלל בשיעור סוכה קטנה.
ו
אמר מר זוטרא: מתניתין
[להלן דף כח א]
נמי דיקא,
שנחלקו בשיעור סוכה קטנה.
מדקתני: בית שמאי "פוסלין" ובית הלל "מכשירין".
ואם איתא
שנחלקו בסוכה גדולה דוקא,
בית שמאי אומרים לא יצא
ידי חובתו,
ובית הלל אומרים יצא
ידי חובתו
מיבעי ליה
לתנא לומר, ולא יתכן לשנות לשון פסול והכשר, שהרי הסוכה עצמה ודאי כשרה?!
ומקשה הגמרא:
ואלא,
אם נחלקו בסוכה קטנה,
קשיא
לשון המשנה: "
מי שהיה
ראשו ורובו בסוכה ושולחנו בתוך הבית" - מלשון זו מדוייק, שבסוכה גדולה נחלקו, וכפי שנתבאר?!
ומפרשינן:
לעולם, בתרתי פליגי
בית שמאי ובית הלל.
פליגי ב
שיעור
סוכה קטנה, ופליגי
נמי
בסוכה גדולה
האם חשו חכמים שמא ימשך אחר שולחנו.
וחסורא מיחסרא, והכי קתני: מי שהיה ראשו ורובו בסוכה ושולחנו בתוך הבית, בית שמאי אומרים לא יצא, ובית הלל אומרים יצא.
[וזוהי המחלוקת בסוכה גדולה].
ו
סוכה
שאינה מחזקת אלא כדי ראשו ורובו בלבד
[שהן שישה טפחים],
בית שמאי פוסלין, ובית הלל מכשירין.
דנה הגמרא:
מאן תנא להא דתנו רבנן
:
בית שאין בו
שטח של
ארבע אמות על ארבע אמות, פטור מן המזוזה,
משום דכתיב [דברים יא כ]: "וכתבתם על מזוזות ביתך", וכל שאין בו ארבע אמות על ארבע אמות אינו קרוי "בית", שכן שיעור בית הראוי לדיורין הוא ארבע אמות. ופטור
מן
מצות עשיית
מעקה.
ואינו מטמא בנגעים
[נגעי בתים], דכתיב [ויקרא יד לה] "ובא אשר לו הבית", וזה אינו קרוי בית.
ואינו נחלט בבתי ערי חומה
, דכתיב [ויקרא כה כט] "ואיש כי ימכור בית מושב עיר חומה, והיתה גאולתו עד תום שנת ממכרו, ואם לא יגאל עד מלאת לו שנה תמימה, וקם הבית אשר בעיר אשר לא [לו] חומה לצמיתות לקונה אותו לדורותיו".
וזה אינו קרוי בית, ולפיכך אינו נחלט לקונה אותו, אלא פודהו לעולם כדין מוכר קרקע.
ואין חוזרין עליו מעורכי המלחמה
שנאמר, "מי האיש אשר בנה בית חדש ילך וישוב לביתו". וזה אינו קרוי בית.
ואין מערבין בו
עירובי חצירות. מדין תורה, אין להוציא בשבת חפץ מרשות היחיד לרשות הרבים. ותקנו חכמים, שלא להוציא חפץ אפילו מרשות היחיד אחת לרשות היחיד אחרת, ואפילו לא מהבית אל חצר משותפת של כמה דיירי בתים, אלא אם כן יערבו יחד את כל הרשויות ויעשום רשות אחת.
ודבר זה נעשה על ידי שיאספו מכל בית מעט פת, ויתנום באחד הבתים, שאז נחשב הדבר כאילו דרים כולם באותו הבית, והחצר המשתופת נחשבת כחצר של כל דיירי הבית ההוא. ובית שאין בו ארבע אמות, אינו צריך לתת פת להשתתף בשיתוף חצרות, לפי שאינו קרוי בית.
ואין משתתפין בו
שיתופי מבואות.
תיקנו חכמים שכל בני החצירות הפתוחות למבוי סתום [שהוא סימטא המובילה אל רשות הרבים, והסימטא מוקפת משלשת צידיה בחצירות ובבתים, ורק ראשה, מצד הרביעי פתוח לרשות הרבים], שיהיו חייבים כל בני המבוי להשתתף בפת ולהניחה באחת החצירות כדי שיוכלו לטלטל במבוי ומן החצירות למבוי.
ואם בית זה שאין בו ארבע על ארבע היה פתוח לחצר הפתוחה למבוי, הוא אינו צריך להשתתף בפת כדי להתיר להוציא ממנו דבר בשבת למבוי.
ואין מניחין בו
את
עירוב
החצר לאחר שגבו אותו מדרי החצר, כיון שאינו ראוי לדירה.
Русский перевод
Из-за воздуха —
чтобы воздух проникал внутрь и рассеивал жар; возможно, именно так всё и было.
Но согласно тому, кто говорит
Рав Хуна и Рав Ханан от имени Рава],
что спор касается маленькой сукки,
то есть сукки размером не более четырёх на четыре амы или семи на семь тефахов, а в большой сукке все согласны, что даже если она выше двадцати амот, она пригодна, — как можно объяснить, что спор относился к сукке Илейни?
Разве царица обычно сидит в маленькой сукке?
Ведь вместе с ней сидели её девушки и служанки; как же отсюда доказал рабби Йеуда свою точку зрения, что сукка, высота которой превышает двадцать амот, пригодна?!
Гемара отвечает:
сказал Раба бар Рав Ада:
да, конечно, её сукка была очень большой, однако
речь идёт лишь о сукке, состоявшей из отдельных маленьких помещений.
То есть сукке, разделённой на комнаты, причём каждое помещение было не более семи тефахов на семь тефахов. Поэтому рабби Йеуда привёл эту сукку как доказательство своей точки зрения: каждое отдельное помещение измеряется самостоятельно. Именно такой была сукка Илейни. Гемара возражает:
разве царица обычно сидит в сукке, состоящей из отдельных маленьких помещений?!
Гемара отвечает:
сказал Рав Аши: речь идёт лишь о маленьких помещениях в ней.
Иными словами, в её сукке, несомненно, были и большие залы; спор мудрецов и рабби Йеуды касался только статуса маленьких помещений, находившихся в этой сукке. [Так было принято: в большой сукке устраивали небольшое уединённое помещение].
Мудрецы полагают:
эти маленькие помещения непригодны, и потому, конечно,
её сыновья сидели в пригодной сукке —
в больших залах,
а она,
царица Илейни,
сидела в маленьких помещениях,
непригодных для исполнения заповеди о сукке,
из соображений скромности; поэтому они ей ничего не сказали,
ведь она была женщиной и не была обязана сидеть в сукке.
А рабби Йеуда полагает: её сыновья —
сидели в высокой,
[сукке],
в маленьких помещениях,
и всё же мудрецы ничего ей
не сказали
.
Из этого рабби Йеуда доказал, что сукка высотой более двадцати амот пригодна, даже если её площадь составляет лишь семь тефахов на семь тефахов.
Теперь Гемара подводит итог относительно минимальных размеров сукки по существу закона:
Сказал Рав Шмуэль бар Ицхак: галаха:
сукка
должна вмещать
по площади
голову
человека
и большую часть его тела —
большую часть тела, —
а также его стол,
то есть семь тефахов на семь тефахов.
Сказал ему рабби Абба: согласно кому
ты вынес это постановление,
согласно Бейт-Шамаю?
На листе 28а мы учили: «Если голова человека и большая часть его тела находятся в сукке, а его стол — в доме, Бейт-Шамай признают [сукку] непригодной, а Бейт-Гиллель признают её пригодной. Сказали Бейт-Гиллель Бейт-Шамаю: разве не было такого случая, когда старейшины Бейт-Гиллеля и старейшины Бейт-Шамая пришли навестить рабби Йоханана бен hа-Хорани, и нашли его сидящим так, что голова и большая часть его тела были в сукке, а стол — в доме, и ничего ему не сказали? Ответили им Бейт-Шамай: [дело было не так; напротив,] они сказали ему: если ты так поступал, то за всю жизнь не исполнил заповедь о сукке».
Таким образом, согласно Бейт-Шамаю, если в момент сидения в сукке стол не находился там, человек не выполнил свою обязанность. А согласно Бейт-Гиллелю он выполнил её, даже если стол находился в доме.
Ведь причина, по которой минимальная площадь сукки составляет семь тефахов, состоит в том, что шесть тефахов необходимы для размещения человека, а ещё один тефах нужен для его стола. Следовательно, согласно Бейт-Гиллелю ширина сукки должна составлять лишь шесть тефахов. Получается, что Рав Шмуэль бар Ицхак, требующий для ширины сукки семь тефахов, следует мнению Бейт-Шамая.
Сказал ему
Рав Шмуэль бар Ицхак:
а согласно кому же?!
Действительно, моё мнение соответствует Бейт-Шамаю.
Некоторые говорят,
что дело происходило так:
Сказал рабби Абба: тот, кто говорит тебе
это постановление,
кто он? Сказал ему
Рав Шмуэль бар Ицхак:
это Бейт-Шамай, и не отступай от этого мнения!
Теперь Гемара поняла, что Бейт-Шамай и Бейт-Гиллель спорят о том, составляет ли минимальный размер маленькой сукки шесть или семь тефахов.
Гемара возражает:
Рав Нахман бар
Ицхак резко возразил: откуда известно, что Бейт-Шамай и Бейт-Гиллель спорят о маленькой сукке,
ширина которой составляет лишь семь тефахов, не более,
?
Возможно, они спорят о большой сукке, например, если человек сидит у входа в сукку,
то есть, возможно, спор касается и очень большой сукки, но человек сидит у её входа, а его стол находится в доме.
Бейт-Шамай полагают:
хотя сама сукка пригодна, если человек сидит таким образом, он не выполняет свою обязанность, поскольку
мы постановили опасаться, что он потянется
во время еды
к своему столу
и станет есть в доме.
А Бейт-Гиллель,
разрешающие сидеть таким образом,
полагают: мы не постановили опасаться,
что человек потянется к своему столу.
И это также точно следует —
действительно, такой смысл вытекает из формулировки Мишны,
где сказано: «Если голова и большая часть его тела находятся в сукке, а его стол — в доме, Бейт-Шамай признают [сукку] непригодной, а Бейт-Гиллель признают её пригодной».
А если это так,
то есть если Бейт-Шамай и Бейт-Гиллель спорят о размере маленькой сукки — должна ли она
вмещать
голову, большую часть тела и стол,
а
если
не вмещает
ничего, кроме головы и большей части тела, она непригодна, или достаточно, чтобы она вмещала голову и большую часть тела, —
следовало бы ему сказать
это таннаю в Мишне. Почему же он описывает, каким образом сидит находящийся в ней человек? Следовательно, они спорят не о размере сукки, а о большой сукке — и о случае, когда человек сидит возле её входа.
Гемара возражает:
и
разве относительно размера
маленькой сукки не спорят
Бейт-Шамай и Бейт-Гиллель?!
Ведь в барайте сказано: сукка,
которая
вмещает
так, чтобы
голову и большую часть тела
и его стол, пригодна.
Рабби говорит:
она непригодна,
пока её размер не составит четыре амы на четыре амы.
И в другой барайте сказано: рабби говорит: всякая сукка, в которой нет
по площади
четырёх ам на четыре амы, непригодна.
А мудрецы говорят: даже если она вмещает лишь
так, чтобы
голову и большую часть тела,
она пригодна.
Гемара возражает: в словах мудрецов сказано, что сукка должна вмещать голову и большую часть тела,
но о столе не сказано
[в этой другой барайте]. Следовательно,
противоречат
друг другу две барайты
?
Ведь из слов мудрецов в первой барайте следует, что ширина сукки должна составлять семь тефахов — чтобы в ней помещались голова, большая часть тела и стол, тогда как из второй барайты следует, что достаточно размера, необходимого для головы и большей части тела, то есть шести тефахов?!
Но нет, отсюда следует,
что правильное объяснение таково:
одна
[первая барайта] —
это Бейт-Шамай,
которые требуют, чтобы человек мог внести свой стол в сукку, а
другая
[вторая барайта] —
это Бейт-Гиллель, которые требовали лишь пространства для головы и большей части тела. Таким образом, ясно, что Бейт-Шамай и Бейт-Гиллель спорят о размере маленькой сукки.
которая требует лишь пространства для его головы и большей части тела; и разъясняется, что школа Шамая и школа Гилеля спорили о размере маленькой сукки.
И
сказал Мар Зутра: Мишна
[ниже, на листе 28а]
также точно указывает,
что спор касается размера маленькой сукки.
Поскольку сказано: Бейт-Шамай «признают непригодной», а Бейт-Гиллель «признают пригодной».
А если это так,
то есть если они спорят только о большой сукке,
Бейт-Шамай должны были бы сказать: «не выполнил»
свою обязанность,
а Бейт-Гиллель должны были бы сказать: «выполнил»
свою обязанность,
следовало бы ему сказать
так таннаю. Ведь сама сукка, несомненно, пригодна, и потому невозможно употреблять формулировки «непригодна» и «пригодна»?!
Гемара возражает:
но если же,
они спорят о маленькой сукке,
трудно объяснить формулировку Мишны: «
тот, кто
находился
головой и большей частью тела в сукке, а его стол был в доме». Из этой формулировки точно следует, что спор касается большой сукки, как было объяснено?!
И объясняем:
на самом деле, они спорят по двум вопросам —
Бейт-Шамай и Бейт-Гиллель.
Они спорят о
размере
маленькой сукки и спорят также
о
большой сукке —
опасались ли мудрецы, что человек потянется к своему столу.
Имеется пропуск, и Мишну следует читать так: «Если голова и большая часть его тела находятся в сукке, а его стол — в доме, Бейт-Шамай говорят: он не выполнил [свою обязанность], а Бейт-Гиллель говорят: он выполнил [свою обязанность]».
[Таков спор относительно большой сукки].
И
сукка,
которая вмещает только голову и большую часть тела
[то есть шесть тефахов],
Бейт-Шамай признают непригодной, а Бейт-Гиллель признают пригодной.
Гемара разбирает:
кто тот таннай, который учил следующее:
Дом, в котором нет
площади
четыре амы на четыре амы, освобождён от мезузы,
поскольку написано [Дварим, 11:20]: «И напиши их на косяках дома твоего», а всё, что не имеет размера четыре амы на четыре амы, не называется «домом», поскольку размер дома, пригодного для проживания, — четыре амы. И он освобождён
от
заповеди об устройстве
ограды.
И не становится нечистой из-за поражений
[поражений домов], поскольку написано [Ваикра, 14:35]: «И придёт тот, кому принадлежит дом», а это не называется домом.
И не переходит окончательно к покупателю в городах, окружённых стеной,
поскольку написано [Ваикра, 25:29]: «Если человек продаст жилой дом в городе, окружённом стеной, право его выкупа будет до истечения года со времени продажи; если же он не будет выкуплен до истечения полного года, то дом, находящийся в городе, окружённом стеной, навсегда перейдёт к купившему его, из поколения в поколение».
Это не называется домом, и потому не переходит окончательно к купившему его; его можно выкупить в любое время, как участок земли, проданный его владельцем.
И из-за него не возвращаются с места построения для участия в войне
— как сказано: «Кто построил новый дом — пусть идёт и возвращается в свой дом». А это не называется домом.
И в нём не устанавливают
эрув дворов. Согласно закону Торы, в Шабат запрещено выносить предмет из частного владения в общественное владение. Мудрецы постановили, что запрещено выносить предмет даже из одного частного владения в другое частное владение, а также из дома во двор, которым совместно пользуются жители нескольких домов, если только они не объединят все владения посредством эрува и не сделают их одним владением.
Это делают так: из каждого дома собирают немного хлеба и помещают его в одном из домов; тогда считается, будто все живут в этом доме, а общий двор считается двором всех жильцов этого дома. Дом, в котором нет четырёх амот, не должен вносить хлеб для объединения дворов, поскольку он не называется домом.
И в нём не участвуют
в шитуфе мавот.
Мудрецы постановили, что все жители дворов, открывающихся в тупиковый переулок [то есть в переулок, ведущий в общественное владение, окружённый с трёх сторон дворами и домами и открытый с четвёртой стороны в общественное владение], обязаны все вместе участвовать, внеся хлеб, и поместить его в одном из дворов, чтобы им было разрешено переносить в переулке и из дворов в переулок.
А если этот дом, не имеющий четырёх на четыре, был открыт в двор, открытый в переулок, его обитателю не нужно участвовать, внося хлеб, чтобы разрешить вынести из него какую-либо вещь в Шабат в переулок.
И в нём не помещают
—
эрув
двора после того, как его собрали с жителей двора, поскольку он непригоден для проживания.