Сукка 2b — Талмуд с русским переводом

Теперь Гемара разъясняет, в чём разошлись приведённые выше три амора:

а.

Все они

— рабби Зеира и Рава —

не согласились с Равой,

который вывел это из стиха: «Чтобы знали ваши поколения», и объяснил, что сукка выше двадцати ама́ פסульна, поскольку глаз не властен в ней,

не говорили так,

потому что, по их мнению, стих «Чтобы знали ваши поколения» не учит нас тому, что человек, сидящий в сукке, должен знать, что он сидит в сукке. Напротив,

этот

стих предназначен для

«знания поколений»

грядущих:

таково его значение.

Благодаря исполнению мицвы о сукке будущие поколения узна́ют о том, что при выходе сынов Израиля из Египта их окружали облака Славы.

Гемара продолжает разъяснять:

не согласились они и с рабби Зеирой,

который объясняет, что сукка выше двадцати ама́ פסульна, поскольку выше двадцати ама́ человек сидит в тени стен, а не в тени схаха,

также не говорили

— Рава и Раба, — поскольку, по их мнению,

этот

стих [«И сукка будет тенью днём»]

написан о времени Машиаха.

Этот стих относится к той сукке, которую Всевышний в будущем сделает для праведников, а предназначение праздничной сукки не обязательно состоит именно в том, чтобы давать тень.

А рабби Зеира

возражает:

если так,

то есть если этот стих относится только ко времени Машиаха,

пусть Писание скажет: «И хупа будет тенью днём»,

поскольку слово «хупа» означает покрытие и укрытие.

Но почему сказано: «И сукка будет тенью днём»?

Из этого выражения следует, что стих относится к праздничной сукке. Поэтому, несомненно,

мы заключаем из этого

стиха

два положения:

отсюда следует извлечь два урока: первый относится к мицве о сукке — названием «сукка» обозначается только сукка, сделанная для тени; второй относится к той сукке, которую Всевышний в будущем сделает для праведников во времена Машиаха. Следовательно, смысл стиха таков: будущая сукка праведников называется суккой, а не хупой, поскольку она предназначена для тени. И точно так же сущность праздничной сукки — тень, поэтому она называется суккой.

Теперь Гемара продолжает разъяснять, почему Рава и рабби Зеира не истолковали слова Равы:

Не согласились они и с Равой,

который объяснил, что сукка выше двадцати ама́ פסульна, поскольку её следует делать временной, а сукку выше двадцати ама́ невозможно сделать временной,

также не говорили так

— Рава и рабби Зеира —

из-за возражения Абая,

согласно которому в таком случае человек, сделавший железные стены и положивший на них схах, не исполнил бы свою обязанность. Приведённое выше объяснение Равы — что сукку не требуется делать действительно временной, достаточно, чтобы она соответствовала мере, позволяющей сделать её временной, — ими не принимается. Ведь согласно этому объяснению דין схаха отличается от דין стен: схах должен быть действительно временным, тогда как стены должны лишь соответствовать мере, позволяющей сделать их временными.

Теперь Гемара разъясняет изречения, которые амораим передали от имени Рава, в соответствии с подходами приведённых выше амораим:

а.

С чьим мнением согласуется сказанное рабби Яшией от имени Рава: «Разногласие

мудрецов и рабби Иеуды в нашей Мишне — о том, пригодна или непригодна сукка выше двадцати ама́ — имеет место именно

в случае, когда стены

сукки

не доходят до схаха,

а стены ниже, и схах лежит сверху на шестах.

Но если стены

сукки

доходят до схаха, то даже если

сукка

выше двадцати ама́,

все согласны, что она

пригодна».

С чьим мнением

согласуется это изречение? Несомненно,

с мнением Равы, который сказал,

что причина непригодности сукки выше двадцати ама́ состоит

в том, что глаз не властен в ней,

и человек не понимает, что сидит в тени сукки.

А если стены доходят до схаха,

то даже если сукка выше двадцати ама́,

глаз всё же властен в ней,

поскольку взгляд человека продолжается до конца стены.

б.

С чьим мнением согласуется сказанное Равом Хуной от имени Рава: «Разногласие

мудрецов и рабби Иеуды в нашей Мишне относительно сукки выше двадцати ама́ имеет место именно

в случае, когда в ней нет

площади

более четырёх ама́ на четыре ама́. Но если в ней есть

площадь

более четырёх ама́ на четыре ама́,

например, пять ама́ на пять ама́,

даже

если она выше

двадцати ама́,

все согласны, что она

пригодна».

С чьим мнением? —

С мнением рабби Зеиры, который сказал,

что причина непригодности сукки выше двадцати ама́

состоит в тени,

поскольку, когда схах находится на высоте двадцати ама́, солнце проникает с боков и покрывает всю площадь сукки. Гемара исходила из того, что это происходит только в том случае, если площадь сукки составляет четыре ама́ на четыре ама́; если же она шире, сукка пригодна. Причина

в том, что, когда сукка шире

четырёх ама́,

в ней есть тень сукки.

Ведь степень затенения схахом зависит от соотношения между шириной сукки и высотой схаха: чем шире схах, тем меньше вероятность, что солнце сбоку покроет всю находящуюся под ним площадь, если только схах не расположен ещё выше.

в.

С чьим мнением согласуется сказанное Равом Хананом бар Рабой от имени Рава: «Разногласие

мудрецов и рабби Иеуды в нашей Мишне имеет место

в

сукке, которая

вмещает

по площади

только голову, большую часть тела и стол,

то есть в сукке площадью семь тефахов на семь тефахов [поскольку место для сидящего человека составляет шесть тефахов, а ещё один тефах добавляется для стола]. Причина, по которой мудрецы признают такую сукку непригодной, состоит в том, что она подобна курятнику: она высокая и узкая и не пригодна для проживания человека.

Но если

сукка

вмещает больше, чем голову, большую часть тела и стол, даже

если она выше

двадцати ама́,

все согласны, что она

пригодна.

С чьим мнением

согласуется это изречение? На первый взгляд,

ни с одним

из амораим, объяснявших Мишну.

Ведь с мнением Равы, объясняющего причину непригодности тем, что глаз не властен в сукке, это, конечно, не согласуется: даже если сукка шире двадцати ама́, глаз всё равно не властен в ней.

И с мнением рабби Зеиры, признающего высокую сукку непригодной, поскольку человек сидит в тени стен, а не в тени схаха, также нельзя объяснить это изречение: даже при столь небольшой площади человек всё равно сидит в тени стен.

А согласно Раве, считающему причиной непригодности невозможность сделать такую сукку временной, очевидно, что и при такой площади невозможно сделать её временной.

Теперь Гемара разбирает, в чём разошлись рабби Яшия, Рав Хуна и Рав Ханан бар Раба:

хорошо понятно,

что первое изречение,

изречение рабби Яшии

от имени Рава, различающее между суккой, стены которой доходят до схаха, и суккой, стены которой до схаха не доходят, несомненно,

расходится

с толкованием рабби Яшией слов Рава

в отличие от Рава Хуны,

который объясняет, что разногласие мудрецов и рабби Иеуды существует только относительно сукки площадью не более четырёх ама́ на четыре ама́,

и

с толкованием

Рава Ханана бар Рабы,

который сказал, что разногласие имеет место в отношении сукки, вмещающей только голову, большую часть тела и стол. Ведь

они устанавливают меру по площади,

то есть по площади сукки: они объясняют, что рабби Иеуда и мудрецы разошлись лишь относительно определённой площади, но в более просторной сукке все согласны, что она пригодна даже при высоте более двадцати ама́.

А

если

он

— рабби Яшия —

не устанавливает меру по площади,

то есть по ширине сукки, а считает, что в любом случае сукка выше двадцати ама́ непригодна — и большая, и маленькая, — то, по его мнению, разногласие возникает лишь в случае, когда стены не доходят до схаха.

Но

относительно двух следующих изречений

Рава Хуны и Рава Ханана бар Рабы,

которые различают между просторной и непросторной суккой — по мнению Рава Хуны, сукка пригодна только при ширине в четыре ама́, а по мнению Рава Ханана, пригодна даже при ширине семь тефахов, — остаётся выяснить, разошлись ли они в толковании слов Рава.

Ведь возможно, что они вовсе не разошлись в толковании слов Рава, а просто услышали от него следующее: разногласие мудрецов и рабби Иеуды относится к сукке, ширина которой в точности соответствует минимальной мере пригодной сукки; если же её площадь больше минимальной меры пригодной сукки, рабби Иеуда и мудрецы не расходятся.

Итак,

скажем, что

о мере

пригодной сукки —

то есть о площади, необходимой для сукки, —

спорят

Рав Хуна и Рав Ханан бар Раба.

Один,

Рав Хуна,

считает,

что мера

пригодной сукки — четыре ама́,

а сукка площадью менее четырёх ама́ непригодна.

А другой,

Рав Ханан,

считает, что мера

пригодной

сукки

составляет

пространство,

достаточное для того, чтобы она

вмещала голову, большую часть тела и стол.

А сукка, не имеющая такой ширины, непригодна.

Следовательно, они не разошлись в толковании слов Рава: каждый объясняет слова Рава в соответствии со своим мнением; спор зависит лишь от того, какова мера пригодной сукки, относительно которой разошлись рабби Иеуда и мудрецы.

Гемара отвергает это объяснение:

нет,

разошлись они не в этом, а

все,

и Рав Хуна, и Рав Ханан, считают, что мерой

пригодной сукки

является пространство, достаточное для

головы, большей части тела и стола.

Иными словами, это сукка площадью семь тефахов на семь тефахов.

А здесь они разошлись в следующем: один,

Рав Ханан,

считает, что, по мнению Рава,

мудрецы и рабби Иеуда

спорят относительно сукки, вмещающей голову, большую часть тела и стол. Но если сукка вмещает больше головы, большей части тела и стола, то, по мнению всех, она пригодна.

А другой,

Рав Хуна,

считает, что мудрецы и рабби Иеуда разошлись не только относительно маленькой сукки, ширина которой составляет лишь семь тефахов, а

спорят от пространства, достаточного для головы, большей части тела и стола, до четырёх ама́.

По мнению мудрецов, любая сукка шириной менее четырёх ама́ на четыре ама́, если она выше двадцати ама́, непригодна.

Но

если площадь сукки составляет

более четырёх ама́, по мнению всех, она пригодна.

Теперь Гемара возражает тем амораим, которые объясняют Мишну:

Мейтиви

из того, что мы учили в барайте:

«Сукка, которая выше двадцати ама́, непригодна. А рабби Иеуда признаёт пригодной даже

если сукка выше

сорока или пятидесяти ама́

или ещё выше».

Рабби Иеуда сказал: «Был случай с царицей Илени в Лоде: её сукка была выше двадцати ама́, и старейшины входили туда и выходили оттуда, но ничего ей не сказали».

Рабби Иеуда приводит это в доказательство своей позиции: сукка выше двадцати ама́ пригодна.

Мудрецы сказали ему:

неужели

из этого

можно получить

доказательство?!

Ведь мудрецы промолчали не потому, что считали сукку выше двадцати ама́ пригодной, а потому, что

она была женщиной и была освобождена от сукки.

Рабби Иеуда сказал им: как можно так объяснять?

Ведь у неё было семь сыновей,

которые были обязаны исполнять мицву о сукке и тоже сидели вместе с ней. Если, как вы говорите, её сукка была непригодна, почему же мудрецы ничего ей не сказали?!

которые были обязаны [исполнять заповедь] сукки, и они также сидели вместе с ней; и если, как вы говорите, её сукка была непригодна, почему они ничего ей не сказали?!

Более того,

ведь

все свои поступки она совершала только по указанию мудрецов?!

Прежде чем Гемара разъясняет своё возражение из барайты, она разбирает конец приведённых там слов рабби Иеуды:

зачем рабби Иеуде было говорить: «Более того, все свои поступки она совершала только по указанию мудрецов»,

ведь доказательство он выводил не из поступков Илени, а из молчания мудрецов?!

Гемара разъясняет:

вот что он сказал им —

рабби Иеуда сказал мудрецам:

если

вы, возможно,

скажете, что у неё были маленькие сыновья,

у царицы Илени,

а маленькие дети освобождены от сукки,

поэтому мудрецы ничего ей не сказали,

то так объяснить невозможно!

Поскольку у Илени было семь сыновей,

у неё,

невозможно, чтобы среди них не было

хотя бы одного

ребёнка, который уже не нуждался в матери [то есть, проснувшись, он не звал: «Мама, мама»]. А маленького ребёнка, который не нуждается в матери, обязаны приучать к исполнению мицвы о сукке. Почему же мудрецы ничего ей не сказали? Отсюда очевидно, что сукка выше двадцати ама́

пригодна. И рабби Иеуда продолжает:

«А если вы скажете,

что, возможно, отсюда нельзя вывести это постановление, поскольку

ребёнок, который не нуждается в матери,

лишь

по постановлению мудрецов обязан

исполнять мицвот — в силу обязанности воспитания, чтобы приучить его к их исполнению, —

и

если

она

— царица Илени —

к

мицвот

по постановлению мудрецов не относилась внимательно,

то есть не следила за исполнением мицвот, установленных мудрецами,

Та шма,

поэтому я говорю:

«И кроме того, все свои действия она совершала только по указанию мудрецов».

Это показывает, что она соблюдала также мицвот, установленные мудрецами. [До сих пор — объяснение слов барайты].

Теперь Гемара разбирает своё возражение из барайты против слов амораев, приведённых выше:

Разумеется, согласно тому, кто говорит

[Рабби Яшая сказал от имени Рава],

что разногласие касается случая, когда стены не соприкасаются со схахом,

— это

разногласие

мудрецов и Рабби Йеуды, тогда понятно, в чём состояло их разногласие в барайте относительно сукки царицы Елены, поскольку

царице свойственно сидеть в сукке, стены которой не достигают схаха,