Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Сукка 37a — Талмуд с русским переводом
И в чём же состоит послабление, которое ты приводишь в связи с этим законом: если не нашёл четыре вида для изготовления ими своей сукки — пусть сидит без дела и не исполняет мицву сукки, ведь сукка…
Оригинальный текст Сукка 37a
ומהי הקולא שאתה מביא עליו בהלכה זו: שאם
לא מצא ארבעת
ה
מינין
לעשות בהן סוכתו -
יהא יושב ובטל
ממצות סוכה, שכן היא כשרה בשאר מינים,
והתורה אמרה: "בסכות תשבו שבעת ימים"
ומשמע -
סוכה של כל דבר.
וכן בעזרא אומר
[נחמיה ח טו]:
"צאו ההר, והביאו עלי זית ועלי עץ שמן ועלי הדס ועלי תמרים ועלי עץ עבת, לעשות סכות ככתוב".
ומבואר שעושים סוכות גם משאר מינים ולא רק מארבעת המינים, שהרי עץ הזית אינו מארבעת המינים.
ורבי יהודה סבר, הני
עלי זית ועלי שמן, לא היו מביאים לצורך הסכך אלא
ל
צורך ה
דפנות,
ואילו
עלי הדס ועלי תמרים ועלי עץ עבות
יביאו
לסכך.
ו
מקור לדברי רבי יהודה שגם סיב ועיקרא דדקלא חשיבי ממין הלולב, מהא ד
תנן: מסככין בנסרין, דברי רבי יהודה.
והרי לדברי רבי יהודה צריך שיהיה הסיכוך מארבעת המינים דוקא, ואי אפשר שיהיו נסרים מארבעת המינים מלבד עיקרא דדקלא,
אלמא: סיב ועיקרא דדיקלא מינא דלולבא הוא.
ומסקינן:
שמע מינה.
מקשה הגמרא:
ומי אמר רבי יהודה
דסכך הסוכה מ
ארבעת מינין, אין. אבל
מ
מידי אחרינא
-
לא
עבדינן?
והתניא: סיככה בנסרים של ארז שיש בהן ארבעה טפחים, דברי הכל פסולה,
משום גזירת נסרים, כמבואר לעיל יד ב.
אין בהן ארבעה טפחים, רבי מאיר פוסל, ורבי יהודה מכשיר.
ומודה רבי מאיר, שאם יש בין נסר לנסר כמלא נסר
-
שמניח פסל
[סכך כשר]
ביניהן וכשירה.
[ראה שם בטעם הדבר].
ומכל מקום מבואר, שרבי יהודה מכשיר בנסרים של ארז, ואינו מצריך שיהיה הסכך דוקא מארבעת המינים?!
מתרצת הגמרא:
מאי "ארז"
ששנינו במשנה זו -
הדס.
ו
כדרבה בר רב הונא.
דאמר רבה בר רב הונא, אמרי בי רב: עשרה מיני ארזים הן, שנאמר
[ישעיהו מא יט]:
"אתן במדבר ארז שטה והדס וגו'",
שאלו כולם מיני ארזים.
שנינו במשנתנו:
רבי מאיר אומר
[אגד זה יכול לעשותו]
אפילו במשיחה: תניא, אמר רבי מאיר: מעשה ביקירי
[נכבדי]
ירושלים, שהיו אוגדין את לולביהן בגימוניות של זהב,
ומוכח שאין צריך שיהיה האגד דוקא ממין הלולב.
אמרו לו: משם ראיה? במינו היו אוגדין אותו מלמטה.
אמר להו רבה להנהו מגדלי הושענא
[אוגדי הלולבים]
דבי ריש גלותא, כי גדליתו הושענא דבי ריש גלותא, שיירי ביה בית יד
תחת האגד, שאותו מקום לא יהיה מכוסה בדבר האוגדו,
כי היכי דלא תיהוי חציצה
בין היד ללולב, דהוי חסרון בלקיחה.
וטעם הדבר, דסבר רבה שלולב אין צריך אגד, וכיון שהאגד אינו חלק מהמצוה הוי חציצה.
רבא אמר
: אף שלולב אינו צריך אגד לא מהווה האגד חציצה בלולב ואין צריך לשייר בו בית יד, משום ד
כל
דבר שנעשה כדי
לנאותו, אינו חוצץ.
ואמר רבה: לא לינקיט איניש הושענא
[לולב ומיניו]
בסודרא, דבעינא לקיחה
תמה,
וליכא.
שאם יש הפסק בין ידו ללולב אין זו לקיחה.
ו
אילו
רבא אמר: לקיחה על ידי דבר אחר שמה לקיחה.
כלומר, אף שנוטל את הלולב על ידי סודר אין זה חסרון בלקיחה.
אמר רבא: מנא אמינא לה, דלקיחה על ידי דבר אחר שמה לקיחה?
דתנן
גבי מי חטאת, שהיו מביאים אותם מעיר לעיר בשפופרות של קנים ארוכות, ומצניעים אותם לצורך טהרת טמאים, והיה הכהן מטביל בהם את האזוב ומזה.
ואם היה ה
אזוב קצר,
ואינו מגיע עד המים שבתחתית הקנה,
מספקו
[מאריכו כדי סיפוקו]
בחוט ובכוש
[פלך],
וטובל
אותו במים,
ו
לאחר מכן היה
מעלה
אותו,
ואוחז באזוב ומזה.
נמצא, שבשעת טבילת האזוב במים לא היה האזוב ביד הכהן, אלא החוט הקשור בו, ואם נאמר שלקיחה על ידי דבר אחר לאו שמה לקיחה,
אמאי
מהני בכהאי גוונא, הרי
"ולקח
אזוב
וטבל" אמר רחמנא,
ומשמע, שבשעת הטבילה בעינן לקיחה - שיהיה האזוב ביד כהן?
אלא לאו שמע מינה: לקיחה על ידי דבר אחר שמה לקיחה.
ומכל מקום, כשהוא מזה צריך לאחוז באזוב ולא בחוט. מפני שאם אוחזו בחוט הרי הוא מתנענע לכאן ולכאן, ואינו מכוון כלפי האדם, ומצוי הדבר שיהיה מזה על הכלי ולא על המיטהר.
דוחה הגמרא:
ממאי? דלמא שאני התם, כיון דחבריה
לחוט,
כגופיה דמי,
ולא חשיב לקיחה על ידי דבר אחר. מה שאין כן אם אוחזו בסודר, שאינו מחובר לו, יתכן שבכהאי גוונא יחשב כלקיחה על ידי דבר אחר ולא מהני.
אלא מהכא
מוכח לה: סדר עשיית מי חטאת היה כך: מביאים היו את אפר הפרה בשפופרת, במקביל היו מקדשים את המים בשוקת של אבן, ואחר כך נותנים לתוכם את האפר. שכך למדו חכמים מן הפסוק [במדבר יט יז]: "ונתן עליו מים חיים אל כלי", שנותנים תחילה את המים בכלי, ורק אחר כך מוסיפים את האפר, כדי שלא יפסיק האפר בין המים לכלי.
וכמו כן אם
נפל
האפר
מ
ה
שפופרת לשוקת
שלא במתכוון -
פסול
הוא לקידוש המים. דכתיב [שם]: "ולקחו מעפר שריפת החטאת ונתן וכו'", דמשמע, שיהיה הוא לוקח את האפר בידו ונותן לתוך המים, ולא שיפול מעצמו.
Русский перевод
И в чём же состоит послабление, которое ты приводишь в связи с этим законом: если
не нашёл
четыре
вида
для изготовления ими своей сукки —
пусть сидит без дела
и не исполняет мицву сукки, ведь сукка пригодна и с другими видами растений,
а Тора сказала: «В сукках[!] вы будете жить семь дней»
— и отсюда следует:
сукка из любого материала.
И также у Эзры сказано [Нехемия 8:15]:
«Выйдите на гору и принесите масличные листья, листья оливкового дерева, листья мирта, пальмовые листья и листья густолиственного дерева, чтобы сделать сукки, как написано».
И ясно, что сукки делают также из других видов растений, а не только из четырёх видов, ведь оливковое дерево не относится к четырём видам.
А рабби Йеуда считал, что эти
листья оливы и масличного дерева приносили не для покрытия, а
для
нужд
стен, тогда как
листья
мирта, пальмы и густолиственного дерева
приносили
для покрытия.
И
источник того, что рабби Йеуда считал также волокна и сердцевину пальмы относящимися к виду лулава, — из того,
что мы учили: «Покрывают сукку досками — таково мнение рабби Йеуды».
Ведь согласно рабби Йеуде покрытие должно быть именно из четырёх видов, а доски не могут быть изготовлены из четырёх видов, кроме сердцевины пальмы,
значит, волокна и сердцевина пальмы относятся к виду лулава.
И мы заключаем:
выводи из этого.
Гемара возражает:
Неужели рабби Йеуда сказал, что покрытие сукки должно быть из
четырёх видов — да, но
из
чего-либо другого
— нет
?
Ведь в барайте сказано: «Если он покрыл её досками из кедра толщиной в четыре тефаха, все согласны, что она непригодна»,
из-за постановления о досках, как разъяснялось выше, на листе 14б.
Если же в них нет четырёх тефахов, рабби Меир считает её непригодной, а рабби Йеуда — пригодной.
И рабби Меир признаёт: если между одной доской и другой есть расстояние, равное ширине доски,
то можно положить пригодное покрытие [A0045] между ними,
и сукка будет пригодной. [A0047]
И всё же ясно, что рабби Йеуда считает пригодными кедровые доски и не требует, чтобы покрытие было именно из четырёх видов?!
Гемара отвечает:
Что означает «кедр»
, о котором мы учили в этой Мишне?
Мирт.
И это
соответствует сказанному Рабой бар-равом Гуной.
Ибо Раба бар-рав Гуна сказал: в бейт-мидраше говорили: существует десять видов кедров, как сказано [Йешаягу 41:19]:
«Я насажу в пустыне кедр, акацию, мирт и т. д.»
— все они относятся к видам кедра.
В нашей Мишне мы учили:
рабби Меир говорит [этот пучок можно связать]
даже тесьмой:
в барайте сказано: рабби Меир сказал: «Я видел знатных людей
[уважаемых людей]
Иерусалима, которые связывали свои лулавы золотыми лентами»,
и отсюда следует, что связывать их не обязательно именно растением, относящимся к виду лулава.
Сказали ему: «Разве это доказательство? Внизу они связывали его растением того же вида».
Раба сказал тем, кто связывал лулавы [A0068] [тем, кто связывал лулавы]
в доме главы изгнания:
в доме главы изгнания: «Когда будете связывать лулавы в доме главы изгнания, оставляйте на нём рукоятку,
ниже места связывания, чтобы это место не было закрыто связывающим материалом,
чтобы не возникло разделения
между рукой и лулавом, поскольку это является недостатком в исполнении взятия».
Причина этого в том, что Раба считал: лулав не нуждается в связывании, и поскольку связывающий материал не является частью мицвы, он создаёт разделение.
Рава сказал:
хотя лулав и не нуждается в связывании, связывающий материал не создаёт в лулаве разделения, и оставлять рукоятку не нужно, поскольку
всё
сделанное для
украшения не создаёт разделения.
И Раба сказал: пусть человек не берёт лулав [A0085] [лулав и его виды]
в платке, поскольку нужно
в платке, поскольку нам нужно полноценное взятие
,
а его нет.
Если между его рукой и лулавом есть преграда, это не считается взятием.
А
Рава
сказал: взятие посредством другого предмета называется взятием.
То есть даже если он берёт лулав посредством платка, это не является недостатком в исполнении взятия.
Сказал Рава: «Откуда я вывожу, что взятие посредством другого предмета называется взятием?»
Ибо мы учили
о воде очищения: её переносили из города в город в длинных трубках из тростника и хранили для очищения нечистых; коэн погружал в неё иссоп и окроплял.
Если
иссоп был коротким
и не достигал воды на дне трубки,
его удлиняли [A0104] [настолько, насколько было необходимо]
нитью или пряжей [A0106] [веретеном],
погружали
его в воду,
а
затем
поднимали
его
и, держа иссоп, окропляли.
Получается, что во время погружения иссопа в воду иссоп находился не в руке коэна, а в руке находилась привязанная к нему нить. И если сказать, что взятие посредством другого предмета не называется взятием,
почему
это допустимо в таком случае? Ведь
«и возьмёт
иссоп
и окунёт», — сказал Всевышний,
и отсюда следует, что во время погружения требуется взятие — иссоп должен находиться в руке коэна?
Но разве не следует отсюда: взятие посредством другого предмета называется взятием?
Тем не менее при окроплении он должен держать иссоп, а не нить, поскольку если держать его за нить, он будет двигаться из стороны в сторону и не будет направлен на человека; тогда возможно, что окропление попадёт на сосуд, а не на очищаемого.
Гемара отклоняет это доказательство:
С чего это следует? Возможно, там случай иной: поскольку он присоединён
к нити,
он считается частью самого тела,
и это не считается взятием посредством другого предмета. В отличие от случая, когда человек держит его в платке, который к нему не присоединён: возможно, в таком случае это считается взятием посредством другого предмета и не является допустимым.
Но отсюда
можно это доказать: порядок приготовления воды очищения был следующим. Пепел телицы приносили в трубке, а воду освящали в каменной чаше; затем в воду добавляли пепел. Так мудрецы учили из стиха [Бемидбар 19:17]: «И нальют на него живую воду в сосуд»: сначала воду наливают в сосуд и лишь затем добавляют пепел, чтобы пепел не разделял воду и сосуд.
И также если
упал
пепел
из
четыре
трубки в чашу
непреднамеренно, это
непригодно для освящения воды. Ведь сказано [там]: «И возьмут пепел сожжения очистительной жертвы и положат...» — из этого следует, что человек должен взять пепел рукой и положить его в воду, а не чтобы он упал сам.