Сукка 20b — Талмуд с русским переводом

что они нечисты —

из-за нечистоты сиденья, поскольку они предназначены для лежания и не используются для других целей.

И

относительно циновок

из Тверии, что они чисты

от нечистоты сиденья, поскольку они твёрдые и на них обычно не лежат.

О чём же они спорили? —

о

циновках

из других мест.

Один считает: поскольку никто не сидит на них,

то есть поскольку большинство людей не привыкло предназначать эти циновки для лежания, поэтому

подобны

циновкам

из Тверии.

А другой считает: поскольку иногда на них сидят,

то есть есть меньшинство людей, которые сидят на них,

то

циновкам

из Уши подобны,

которые предназначены для лежания.

Сказал мар: «Все циновки делают нечистыми нечистотой мёртвого — таково мнение рабби Досы».

Гемара возражает:

но

ведь

сказано в барайте,

приведённой выше:

«Так же рабби Доса говорил согласно мнению рабби Ишмаэля, сына рабби Йоси»,

который считает, что циновка из тростника и хулит не воспринимает нечистоту и ею покрывают сукку, поскольку на ней обычно не лежат. Следовательно, циновка, не предназначенная для лежания, даже если некоторые люди на ней лежат, не является сосудом, воспринимающим нечистоту.

Гемара отвечает:

это не трудно:

Здесь

рабби Доса, сказавший, что все циновки делают нечистыми нечистотой мёртвого, говорит о циновке,

имеющей бортик.

У неё имеется слегка возвышающийся круговой край, образующий вместилище, предназначенное для помещения плодов, и поэтому она имеет статус полноценного сосуда, воспринимающего нечистоту.

И

А здесь

рабби Доса, сказавший, что циновкой покрывают сукку, говорит о циновке,

не имеющей бортика,

и поэтому она не считается сосудом, воспринимающим нечистоту, если только не предназначена непосредственно для лежания; тогда она считается сосудом также в отношении нечистоты мёртвого.

Гемара возражает:

мейтиви

рабби Шимону бен Лакишу, который объясняет, что хуцлот — это циновки, на основании следующего высказывания:

циновки из камыша

(разновидность тростника),

из камыша гоми и из мешковины

(козьей шерсти),

и из спира

(конской шерсти, состригаемой с шеи и хвоста),

делают нечистыми нечистотой мёртвого — таково мнение рабби Досы.

А мудрецы говорят: также нечистотой сиденья.

Согласуется с мнением того, кто говорит, что

хуцлот — это

марзувлей,

пастушьи сумы, устроенные как вместилища: когда пастухи не лежат на них, они действительно используются как вместилища, поэтому

циновки из камыша и гоми

делают нечистыми нечистотой мёртвого, поскольку, хотя они плохо сплетены и между стеблями есть промежутки, всё же

пригодны для крупных плодов,

то есть могут служить вместилищем для крупных плодов.

Так же понятно, что циновки

из мешковины и спира

нечисты нечистотой мёртвого, поскольку

пригодны для мешков и корзин.

Они могут служить мешками для бобовых и мелких плодов.

Но согласно мнению того, кто говорит,

что хуцлот — это

именно циновки,

тогда

согласуется

циновка

из мешковины и спира: она пригодна для занавеса

(ею можно завесить дверной проём), поскольку в трактате Бейца, 14б, разъясняется, что занавес считается сосудом, воспринимающим нечистоту, а не частью стен дома,

и

они также пригодны для использования в качестве

решёт

(сит, которыми просеивают муку).

Но

циновки

из камыша и гоми — для чего пригодны?

Гемара отвечает:

пригодны для незьят.

Ими можно накрывать чан, в котором варят пиво.

Есть иное изложение

(возражение строится в обратном направлении):

согласуется с мнением того, кто говорит,

что хуцлот — это

именно циновки.

Из камыша и гоми —

пригодны для незьят. Из мешковины и спира —

пригодны для занавеса и решёт.

Но согласно мнению того, кто говорит,

что же такое хуцлот?

Марзувлей. Согласуется: из мешковины и спира —

пригодны для мешков и корзин. Но из камыша и гоми — для чего пригодны?

Гемара отвечает:

пригодны для крупных плодов.

Сказано в барайте: рабби Хананья сказал: «Когда я спустился в изгнание

(в Вавилонию),

я встретил одного старца, и он сказал мне: “Покрывают сукку

будьей”

(циновкой), поскольку изначально она предназначена для покрытия сукки, а не для лежания, и не считается сосудом, воспринимающим нечистоту.

А когда я пришёл к рабби Йеошуа, брату моего отца, он признал правильность его слов».

Сказал Рав Хисда: «Это верно лишь тогда, когда у неё нет

у этой циновки

бортика,

поскольку если у неё есть круговой край, она подобна прочим сосудам, предназначенным для помещения внутрь плодов и тому подобного, которые становятся нечистыми нечистотой мёртвого».

Сказал Ула: «Эти циновки

(циновки)

жителей Махозы, если бы не бортик

(бортик)

у них —

ими покрывают сукку».

Сказано также в барайте: «Покрывают сукку будьей, но если у неё есть бортик —

ею не покрывают».

Мы завершили трактат «Сукка».

Мишна:

Спящий под кроватью в сукке не исполнил своей обязанности,

поскольку шатёр преграждает между ним и суккой, и получается, что он не сидит в сукке [Раши и Ритва ].

Сказал рабби Йеуда: Мы обычно спали под кроватью в присутствии старейшин, и они ничего нам не говорили,

а в Гемаре будет разъяснена причина рабби Йеуды.

Сказал рабби Шимон: Был случай с Тави, рабом Раббана Гамлиэля, который спал под кроватью

в сукке,

и Раббан Гамлиэль сказал старейшинам: «Видели ли вы моего раба Тави, который является знатоком Торы и знает, что рабы освобождены от сукки»,

как женщины, поскольку это заповедь, исполнение которой зависит от определённого времени,

поэтому он спит под кроватью.

И из этого мы узнали,

то есть: хотя он сказал нам это не с целью обучения, а лишь в ходе обычной беседы, просто ради шутки похваляясь своим рабом, мы благодаря его шутливым словам узнали

что спящий под кроватью не исполняет своей обязанности.

Гемара:

Мы учили в Мишне: «Спящий под кроватью в сукке не исполнил своей обязанности»:

И задаём вопрос:

ведь

обычная кровать

не имеет десяти

тфахов под собой; почему же запрещено спать под ней ?!

Шмуэль истолковал

нашу Мишну

как относящуюся к кровати

высотой

десять тфахов.

Мы учили там

относительно шатра, переносящего нечистоту:

Одинаковы отверстие, промытое водой,

например, когда над рекой был высокий берег, а вода, входя в землю, образовала длинную дыру,

или

отверстие, промытое

мелкими животными [

например, крысами и ночными хищными птицами],

или отверстие, образовавшееся из-за солончаковой почвы,

то есть почвы, которая сама растрескивается,

а также кладка

из

камней,

то есть большие камни, уложенные один на другой; иногда один камень лежит на двух камнях, разделённых между собой, и там образуется пустота,

а также штабель брёвен,

то есть брёвна, уложенные на земле одно на другое для строительства, между которыми имеется множество отверстий,

если в любом из этих случаев есть отверстие размером в тефах на тефах и высотой в тефах или больше, что является размером шатра в отношении нечистоты, и с одной стороны от него, под ним, находятся кусок мёртвого тела размером с оливу и утварь, то он

образует шатёр над нечистотой

и делает утварь нечистой по закону о шатре [Ритва].

Рабби Йеуда говорит: всякий шатёр, не сделанный руками человека,

то есть не созданный человеком с намерением сделать его шатром,

не является шатром;

он вообще не образует навеса над утварью, и нечистота пробивает его и поднимается прямо до небес [Ритва].

И разъясняем:

в чём причина мнения рабби Йеуды?