Сукка 20a — Талмуд с русским переводом

И вот как следует сказать:

таннай кама:

большая циновка из тростника, если он изготовил её для лежания, —

принимает нечистоту, и ею нельзя покрывать сукку.

Иными словами,

из того, что причиной является изготовление её для лежания, следует, что

если он изготовил её

без определённого намерения, считается, будто он изготовил её

явно

для покрытия сукки,

и

ею можно покрывать сукку.

И всё это относится именно к большой циновке.

Но

маленькой, если он изготовил её для покрытия сукки, можно покрывать сукку.

Иными словами,

из того, что причиной является изготовление её

явно

для покрытия сукки, следует, что

если он изготовил её

без определённого намерения, считается, будто он изготовил её для лежания.

Поскольку обычная маленькая циновка предназначена для лежания,

ею нельзя покрывать сукку.

А рабби Элиэзер пришёл сказать: и маленькая, и большая,

если он изготовил её

без определённого намерения, пригодна для покрытия сукки.

Абай сказал

Раве:

Если так,

если рабби Элиэзер хотел сказать, что различие, приведённое относительно большой циновки, относится также и к маленькой, то почему мы учили:

«Рабби Элиэзер говорит: и маленькая, и большая»?

Из этого следует, что и большая имеет тот же закон, что и маленькая, тогда как

рабби Элиэзеру следовало бы сказать: «и большая, и маленькая»

Иными словами, наоборот: и маленькая имеет тот же закон, что и большая?!

И кроме того,

напротив, ведь очевидно, что

если между ними имеется разногласие, то разногласие касается именно большой циновки. И рабби Элиэзер пришёл ужесточить,

а не так, как ты сказал, будто рабби Элиэзер пришёл облегчить и сказать, что маленькая циновка непригодна только в том случае, если её явно изготовили для лежания.

Доказательство этому — из

барайты,

где мы учили:

большая циновка из тростника,

изготовленная без определённого намерения,

пригодна для покрытия сукки.

Рабби Элиэзер говорит: если она не принимает нечистоту,

то есть если её явно изготовили для покрытия сукки,

ею можно покрывать сукку,

но если она изготовлена без определённого намерения, ею нельзя покрывать сукку.

Следовательно, рабби Элиэзер пришёл не облегчить закон о маленькой циновке, а ужесточить закон о большой: даже если её изготовили без определённого намерения, она непригодна.

Но, — сказал Рав Папа,

таково объяснение их разногласия:

Относительно маленькой —

все согласны, что обычная маленькая циновка предназначена для лежания,

и поэтому, если её явно не предназначили для покрытия сукки, она непригодна.

Разногласие между

мудрецами и рабби Элиэзером

касается большой циновки.

Таннай кама полагает: обычная

циновка

большого размера предназначена для покрытия сукки,

и нет необходимости явно изготовлять её для покрытия сукки. А противоречие между началом и концом его слов следует объяснить так, как мы объяснили сначала: начало относится к большой циновке, которая обычно пригодна, и поэтому становится непригодной только в том случае, если её изготовили для лежания; конец относится к маленькой, которая непригодна, если изготовлена без определённого намерения, и пригодна только в том случае, если её явно изготовили для покрытия сукки.

А рабби Элиэзер полагает: обычная большая циновка также предназначена для лежания,

и поэтому формулировка «и маленькая, и большая» означает, что ни одна из них не пригодна, пока её явно не изготовят для покрытия сукки.

А что означает «и маленькая, и большая,

и маленькая, и большая,

если он изготовил её

для лежания,

принимает нечистоту и ею нельзя покрывать сукку», —

что говорит рабби Элиэзер в конце, из чего следует, что только если её изготовили для лежания, ею нельзя покрывать сукку, но если она изготовлена без определённого намерения, она не принимает нечистоту?

рабби Элиэзер в конце, из чего следует, что только если сделал её для лежания, не покрывают ею [суку], но если сделал без определённого намерения, она не принимает нечистоту?

Вот как следует сказать:

и маленькая, и большая —

обычное её изготовление также предназначено для лежания,

и ею нельзя покрывать сукку

до тех пор, пока не изготовят

циновку явно

для

этой

цели — для покрытия сукки.

Именно это рабби Элиэзер завершил словами: «для покрытия сукки — ею можно покрывать сукку, и она не принимает нечистоту», то есть если её явно изготовили для покрытия сукки, ею можно покрывать сукку.

Мудрецы учили: циновка из камыша и тростника [

мягкие виды трав ]:

большая — ею можно покрывать сукку,

поскольку обычно она предназначена для покрытия сукки. Но

маленькой нельзя покрывать сукку,

поскольку обычно она предназначена для лежания. И нет различия между циновкой, изготовленной плетением, когда она гладкая и удобна для лежания, и циновкой, изготовленной способом переплетения прутьев, когда она толстая и негладкая: поскольку она мягкая и сделана размером, соответствующим человеческому ложу, по умолчанию её изготовили для лежания.

Но циновка

из тростника и камыша [

речные камыши ], которые твёрды и неудобны для лежания, — относительно того, как изготовлена маленькая циновка, существует различие: если она была

большой [

с огласовкой «шурук» под буквой далет ], то есть была изготовлена способом переплетения прутьев, то, несмотря на то что сама циновка маленькая, обычно она не предназначена для лежания и не принимает нечистоту, поэтому

ею можно покрывать сукку.

Но если она

тканая,

то принимает нечистоту, поскольку её ткали только для того, чтобы она служила для лежания, была гладкой и удобной; поэтому

ею нельзя покрывать сукку.

Рабби Ишмаэль, сын рабби Йоси, говорит от имени своего отца:

И этой [

плетёной циновкой из тростника или камыша ],

и этой [

тканой циновкой ]

можно покрывать сукку,

поскольку циновки из тростника и камыша никогда не изготовляют для лежания, так как они твёрдые.

И рабби Доса также говорил подобным образом.

Предварительное объяснение Ритба: в Торе сказано [Ваикра, 15:9]: «И всякое седалище, на котором будет сидеть тот, у кого истечение, нечисто». Иными словами, всякий предмет, пригодный для нечистоты ложа, если его специально предназначили для этого или обычно его изготовляют для сидения, становится нечистым нечистотой ложа, даже если это простой деревянный предмет, который обычно не принимает нечистоту; тем не менее он принимает нечистоту ложа. [Поскольку он принимает нечистоту ложа, мудрецы вывели по каль ва-хомеру, что он также принимает нечистоту от умершего, как разъясняется в трактате Шабат, 84а]. Если же предмет не пригоден для нечистоты ложа или его явно предназначили для другой цели, он не принимает нечистоту ложа. [Однако если у него есть внутреннее пространство и он пригоден для того, чтобы что-либо в нём содержалось, он принимает нечистоту сосудов, но не нечистоту ложа].

Мы учили там [

в трактате Эдуёт ]:

все хуцлот [

далее будет разъяснено, что это такое ]

становятся нечистыми нечистотой умершего.

Иными словами, обычно они считаются сосудами, и если соприкоснулись с умершим, становятся отцом нечистоты. Но нечистотой ложа они не оскверняют, поскольку не предназначены для лежания,

— таково мнение рабби Досы.

А мудрецы говорят:

и хуцлот также становятся нечистыми нечистотой

ложа,

поскольку они предназначены для лежания.

Гемара удивляется: разве их намерение состояло в том, чтобы сказать, что

нечистота ложа —

да,

а

нечистота умершего —

нет?! [

То есть что предмет становится нечистым нечистотой ложа, но не нечистотой умершего?! ]

Но

ведь

мы учили: всякий предмет, который передаёт нечистоту ложа, передаёт и нечистоту умершего?! [

Причина в том, что поскольку его изготовили для лежания, он имеет статус сосуда, способного принимать нечистоту, хотя обычно простые деревянные предметы нечистоту не принимают ].

Гемара разъясняет: но

скажи

так: «А мудрецы говорят:

также

становятся нечистыми нечистотой

ложа».

Что такое хуцлот?

Рав Авдими бар Амадори сказал: марзувели.

Что такое марзувели? Рабби Аба сказал: мазбели [

пастушьи сумы ], которые пастухи обычно подкладывают под голову и на которых спят.

Рабби Шимон бен Лакиш говорит:

слово «хуцлот» означает

именно циновки.

И Рейш Лакиш,

говоря это,

следует своей позиции —

своему мнению, высказанному в другом месте.

Ибо Рейш Лакиш сказал: «Я готов принять на себя страдания вместо [

пусть страдания, приходящие ко мне, будут искуплением для ]

рабби Хии и его сыновей».

Когда вначале Тора была забыта Израилем,

Эзра поднялся из Вавилона и восстановил её. Вновь

она была забыта — поднялся вавилонянин Гиллель и восстановил её. Вновь она была забыта — поднялись рабби Хия и его сыновья

и восстановили её».

И так же [

то есть таким образом ]

говорили рабби Хия и его сыновья: рабби Доса и мудрецы не расходились во мнении относительно циновок из Уши,