Сукка 18a — Талмуд с русским переводом

И признаёт рабби Меир,

даже если доски были шириной в четыре тефаха,

что если

расстояние

между одной доской и другой

соседней с ней

равно

ширине

доски, то в это пространство кладут פסול [

кашерный скахах]

между ними, и сукка становится кашерной.

Причина такова: мера непригодного скахаха равна мере кашерного скахаха; а мы уже находим, что Рав Папа сказал выше [15а]: «Прорехи равны сплошному покрытию — разрешено». То есть если площадь сукки, покрытая кашерным скахахом, равна площади, покрытой непригодным скахахом, сукка кашерна. А по мнению Рава Хуны, сына Рава Йехошуа, приведённому там, сукка кашерна только тогда, когда кашерного скахаха больше, чем непригодного, следует сказать, что кашерного скахаха было немного больше непригодного; поэтому вся сукка кашерна.

Гемара разъясняет:

хорошо, если считать,

что мера непригодного скахаха, делающая сукку непригодной,

как

если он находится

в середине

сукки,

так и сбоку,

то он

составляет четыре амот, поэтому

сукка

кашерна,

и доски не делают её непригодной, поскольку их ширина не достигает четырёх амот.

Но если считать,

что скахах, расположенный

в середине

сукки, делает её непригодной

при ширине в четыре

тефаха,

почему сукка кашерна,

если она покрыта досками шириной в четыре тефаха? Ведь достаточно одной из них, чтобы разделить части сукки и сделать её непригодной?!

Гемара отвечает:

сказал Рав Хуна, сын Рава Йехошуа: здесь речь идёт о сукке, которая была

шириной

всего восемь

амот

ровно,

то есть о сорока восьми тефахах, поскольку в одной аме шесть тефахов. Речь идёт о том, что он начал покрывать её с обеих сторон следующим образом:

Он положил,

положил на неё

доску

шириной в четыре тефаха рядом со стеной сукки,

а

рядом с ней положил

непригодный скахах,

кашерный скахах шириной в четыре тефаха, равной ширине доски. Затем он продолжил

и

во второй раз положил ещё

доску и непригодный скахах. И

продолжил в третий раз, положив

доску и непригодный скахах с этой стороны,

с одной стороны сукки до её середины. Таким образом, общая их ширина составила двадцать четыре тефаха, и третий участок непригодного скахаха оказался рядом с серединой сукки.

И

точно так же он трижды положил

доску и непригодный скахах, доску и непригодный скахах, доску и непригодный скахах, с этой стороны,

с другой стороны сукки до её середины,

так что получилось

всего

два участка непригодного скахаха,

каждый шириной в четыре тефаха,

в середине

сукки.

И

получается, что

имеется

мера, достаточная для

кашеринга сукки в середине

сукки; с каждой стороны от неё остаётся по двадцать тефахов, то есть меньше четырёх амот, и они считаются «изогнутой стенкой», благодаря чему место под участками непригодного скахаха в середине становится кашерным.

Сказал Аббайе:

если в сукке было

незакрытое пространство

шириной

в три

тефаха, не покрытое вообще, — это мера, делающая

большую сукку непригодной, и его уменьшили, как

если уменьшили пространство

с

помощью того, что положили на место пространства

камыши,

пригодные для покрытия сукки,

так и с помощью брусьев,

непригодных для покрытия сукки,

это считается уменьшением,

и сукка становится кашерной. Брусья не присоединяются к оставшемуся пространству, чтобы сделать его непригодным при ширине в три тефаха, поскольку меры, делающие их непригодными, различны: незакрытое пространство делает сукку непригодной при ширине в три тефаха, а непригодный скахах — при ширине в четыре, как было разъяснено выше, на странице 17а.

Если же это незакрытое пространство шириной в три тефаха находилось

в маленькой сукке,

шириной всего семь на семь тефахов, то оно уменьшено лишь в том случае, если его уменьшили

камышами,

пригодными для покрытия сукки,

это считается уменьшением,

поскольку здесь нет размера, делающего сукку непригодной. Но если его уменьшили

брусьями,

непригодными для покрытия сукки,

это не считается уменьшением,

и сукка непригодна, поскольку совместно они уменьшили размер сукки, и теперь в ней нет размера, достаточного для её кашеринга.

И это относится

к тому, что незакрытое пространство делает сукку непригодной только при ширине в три тефаха, если это пространство было

сбоку,

рядом со стеной сукки: если оно меньше трёх тефахов, скахах считается прилегающим к стене на основании закона «лобод», и пространство не принимается во внимание.

Но если незакрытое пространство шириной менее трёх тефахов находилось

если пустота была меньше трёх тефахов

в середине

скахаха,

Рав Аха и рабби Навина разошлись во мнениях:

Один сказал: «Закон “лобод” действует в середине». А другой сказал: «Закон “лобод” не действует в середине».

Гемара разъясняет:

в чём причина того, кто говорит, что закон «лобод» действует в середине?

По закону Торы в Шабат запрещено переносить предмет на четыре амы в общественном владении. Но переулок [узкий проход перед дворами домов], окружённый тремя стенами, хотя по закону Торы разрешено переносить в нём более чем на четыре амы и его статус соответствует частному владению, мудрецы запретили это делать, опасаясь, что люди станут переносить предметы и в общественном владении.

Однако мудрецы разрешили переносить в нём, если на стены переулка у входа в него положена балка шириной в один тефах. Причина этого разрешения, по одному мнению, — «распознавание»: благодаря балке люди не станут уподоблять переулок общественному владению. По другому мнению, причина — «перегородка»: мы рассматриваем дело так, словно балка спускается вниз и закрывает пространство подобно перегородке, и тогда переулок оказывается окружённым со всех четырёх сторон.

Ибо в барайте сказано: балка,

разрешающая переносить в переулке, когда она положена над стенами у его входа, выходящего в общественное владение,

выступающая из этой стены

переулка

и не соприкасающаяся со стеной

другой,

находящейся на противоположной стороне переулка,

а также две балки,

положенные друг напротив друга поперёк переулка,

одна выступает из этой стены

переулка,

а другая выступает из другой стены,

находящейся напротив неё,

и они не соприкасаются друг с другом.

Если расстояние между стеной и балкой [в первом случае] либо между двумя балками [во втором случае]

меньше трёх

тефахов,

не

нужно приносить другую балку,

чтобы закрыть это пространство, поскольку мы рассматриваем это пространство как закрытое на основании закона «лобод».

Но если расстояние между ними составляло

три

тефаха, то есть уже не подпадало под закон «лобод»,

нужно принести другую балку,

и положить её над этим пространством.

Во всяком случае, мы учим отсюда, что закон «лобод» применяется даже в «середине», в месте, не прилегающем к стенам.

А другой,

тот, кто считает, что в середине сукки закон «лобод» не применяется, мог бы ответить тебе:

балки отличаются,

поскольку обязанность устанавливать их имеет исключительно

раввинское

происхождение. Ведь по закону Торы, поскольку переулок окружён с трёх сторон, он имеет статус полноценного частного владения, и переносить внутри него разрешено.

Теперь Гемара возвращается к разъяснению:

в чём причина того, кто говорит, что закон «лобод» не действует в середине?

Ибо мы учили [трактат Огалот, 10:1]:

(Огалот, 10:1)

отверстие в

крыше

дома, имеющее ширину в один тефах

[то есть шириной один тефах на один тефах]:

Если

нечистота

умершего

находилась в доме, то

то

весь он

[весь дом]

нечист,

и все предметы под крышей дома нечисты, поскольку дом распространяет на них нечистоту по закону «шатра умершего». Как сказано [Бемидбар, 19:14]: «Вот закон: если человек умрёт в шатре, всякий вошедший в шатёр и всё находящееся в шатре будет нечисто семь дней».

Но

то, что

находится

напротив

отверстия

в крыше,

то

чисто,

поскольку оно не входит в шатёр умершего: оно не находится под крышей дома. [И хотя отверстие не достигает трёх тефахов в ширину, мы не применяем «лобод», чтобы считать его закрытым и распространяющим нечистоту на находящиеся под ним предметы.]

Если же

нечистота

умершего находилась

напротив отверстия в крыше,

то

весь дом целиком чист,

поскольку нечистота находится не под крышей дома, а только под отверстием, открытым сверху.

То же правило действует, если

в отверстии нет «открытия в один тефах»,

то есть площади один тефах на один тефах:

если

нечистота находится в доме,

весь дом нечист, а то, что находится

напротив отверстия, чисто.

А если

нечистота находится напротив отверстия, весь дом целиком чист.

Из того, что мы признали чистыми предметы, находящиеся под отверстием, следует, что закон «лобод» не действует в середине: ведь если бы мы применяли там «лобод», дом оказался бы полностью закрытым и представлял собой единый шатёр.

А другой,

тот, кто считает, что закон «лобод» действует в середине, мог бы ответить тебе:

законы нечистоты отличаются, поскольку так они были получены

как закон, переданный Моше на Синае: в них закон «лобод» не действует в середине. Нельзя переносить закон, переданный Моше на Синае относительно нечистоты, на другие области.

Теперь Гемара разъясняет то, что мы учили в Мишне: если у дома провалилась крыша и над ним сделали схах, то если от стены до схаха четыре амы, сукка непригодна:

Рабби Йеуда бар Элай излагал: если у дома провалилась крыша и над ним сделали схах, это сукка

пригодна.

Рабби Йишмаэль, сын рабби Йоси, сказал ему: «Рабби, поясни

[поясни свои слова], ведь ты не уточнил, каким должно быть расстояние между пригодным схахом и стенами].

и

так мой отец

разъяснял этот закон: если схах находился на расстоянии от стен

четырёх ам,

то она

непригодна,

а если расстояние было

меньше четырёх ам,

то она

пригодна [как разъясняется выше, на листе 17а].

[как разъяснено выше, в Мишне, 17а].

Рабби Йеуда бар Элай излагал: аврома

[мелкая рыба, которую вылавливают из реки большими косяками]

разрешена,

она пригодна в пищу, и не следует опасаться, что среди неё оказалась запрещённая рыба, которую из-за её малых размеров невозможно распознать.

Рабби Йишмаэль, сын рабби Йоси, сказал ему: «Рабби, поясни

[поясни свои слова]: почему мы не опасаемся, что среди неё оказалась запрещённая рыба?

Но

так мой отец сказал:

аврома

из такого-то места

она

запрещена,

поскольку в том месте среди неё оказываются виды водных существ, которых невозможно распознать, но

из такого-то места разрешена,

поскольку река в том месте не порождает водных существ.

Как сказал Абайе: эта цихната

[вид мелкой рыбы]

из реки Бав

[из реки, называемой Бав]

разрешена,

она пригодна в пищу, и не следует опасаться, что среди неё оказались нечистые водные существа.

И Гемара разъясняет:

в чём причина?

Если сказать, что потому, что вода там быстро течёт,

то есть там вода движется стремительным потоком,

а у этой нечистой рыбы нет спинного хребта,

который придаёт ей силу сопротивляться течению,

и она не может там удержаться

[она там не выживает]; поэтому нет опасения, что среди рыбы оказались нечистые существа,

так объяснить невозможно, ведь

мы собственными глазами видим, что они там обитают

[мы видим, что нечистые водные существа выживают даже в реках с сильным течением].

Но

можно ли сказать, что нечистые водные существа не выживают в этой реке

потому, что вода солёная

[её воды солёные],

а у этой нечистой рыбы нет чешуи

[у неё нет чешуи]

и она не может там удержаться

[она не выживает из-за солёности воды].

И это тоже невозможно объяснить, ведь

мы собственными глазами видим, что они там обитают

[мы видим, что нечистые водные существа выживают даже в реках с солёной водой].

Но

причина в том, что

мы знаем,

что

нечистая рыба не размножается в их иле,

то есть ил этой реки не пригоден для размножения в нём нечистых водных существ.

Равина сказал: а в наше время,

ныне,

когда в неё впадают

воды

рек Эйтан и Гамда,

то есть туда, в реку Бав,

цихната запрещена

в пищу, поскольку следует опасаться, что в неё попала нечистая рыба из впадающих в неё рек.

Передавали: если схах сделан над аксэдрой,

двором, окружённым с трёх сторон, крыша которого выступает на четыре амы или более, так что нельзя признать схах, расположенный посередине, пригодным на основании закона о кривой стене, но

у неё есть

рядом с суккой

стойки,

вертикальные столбы, расстояние между которыми не достигает трёх тефахов,

сукка пригодна

во дворе, поскольку между стойками действует принцип «лавуд», и эти столбы считаются стенами сукки, находящейся внутри аксэдры; поэтому нет необходимости использовать удалённые стены дома в качестве стен сукки. См. рисунок в конце книги.

Если же схах сделан над двором, окружённым с трёх сторон аксэдрой,

у которой нет стоек,

а крыша аксэдры выступает на четыре амы, так что здесь нельзя применить закон о кривой стене:

Абайе сказал:

даже в таком случае

сукка пригодна

Его объяснение будет приведено ниже.

А Рава сказал: непригодна.