Сукка 17b — Талмуд с русским переводом

Если исходить из моего мнения, согласно которому

непригодный схах не делает сукку непригодной, пока его ширина не достигнет

четырёх амот,

как мы учили в Мишне относительно обрушившегося дома, —

это связано с мерой, а не связано с мерой.

Иными словами, причина, по которой непригодный схах шириной в четыре амы делает сукку непригодной, состоит в том, что в нём имеется необходимая «мера», чтобы сделать её непригодной. Непригодный схах шириной менее четырёх амот не делает сукку непригодной, поскольку в нём отсутствует необходимая для этого «мера». Эта мера — галаха, полученная Моше на Синае, как и прочие меры, установленные Торой.

Поэтому нельзя возразить, что находящийся рядом с ним воздушный промежуток присоединяется к нему, доводя общую ширину до четырёх амот, поскольку

это,

то есть соединение непригодного схаха и воздушного промежутка,

не является мерой,

оно не считается непригодным схахом шириной в четыре амы,

поскольку их меры не совпадают [A0014]между собой,

[непригодного скаха и промежутка]

одна с другой,

ведь воздушный промежуток делает сукку непригодной при ширине в три тефаха, а схах — при ширине в четыре амы, и поэтому

они не присоединяются

для восполнения одной меры.

Но согласно вашему мнению, поскольку вы говорите, что мера

непригодного схаха, делающая сукку непригодной, составляет четыре тефаха,

связана с обособлением,

то есть основание этой меры в том, что четыре тефаха везде в Торе считаются отдельным «значимым местом», — значит, и здесь, если непригодный схах имеет ширину в четыре тефаха, он считается самостоятельным местом и разделяет сукку, превращая её в две сукки, ни в одной из которых нет трёх стен.

Если так,

какая разница,

если

сукка разделена

непригодным схахом,

какая разница, разделена ли она непригодным схахом и воздушным промежутком,

ведь в любом случае в середине сукки имеются четыре тефаха — мера «значимого места», непригодного для пребывания в сукке, — и это место разделяет её?!

Аббай сказал

Рабе:

Но и по мнению господина,

считающего, что непригодный схах достигает статуса непригодного только при наличии соответствующей меры, почему воздушный промежуток не присоединяется, чтобы восполнить недостающую меру непригодного схаха?

Ведь

пусть даже

[верно,

что их меры не совпадают

[мера непригодного схаха и воздушного промежутка различна] для того, чтобы сделать сукку непригодной]

в большой сукке,

ширина которой превышает меру семи тефахов: мера непригодного схаха составляет четыре амы, а мера воздушного промежутка — три тефаха, и они не присоединяются друг к другу для восполнения одной меры,

тем не менее

в маленькой сукке,

ширина которой составляет всего семь тефахов,

разве их меры не совпадают?!

Ведь несомненно, что в такой сукке, если из её меры убрать три тефаха и она перестанет подпадать под правило «лавуд», то, независимо от того, произошло ли это из-за воздушного промежутка или из-за непригодного схаха, она становится непригодной, поскольку в ней нет пригодной для сукки меры, покрытой пригодным схахом. И поскольку в отношении маленькой сукки их меры совпадают, возможно, что и в большой сукке воздушный промежуток присоединяется к непригодному схаху, восполняя недостающую меру и делая сукку непригодной?!

Раба сказал

Аббаю:

там,

в маленькой сукке, где даже непригодный схах делает её непригодной при ширине в три тефаха,

это не потому, что их меры совпадают между собой.

Дело не в том, что их меры одинаковы, так что нельзя утверждать, будто в маленькой сукке мера непригодного схаха и воздушного промежутка одна и та же.

Напротив,

причина, по которой и непригодный схах делает маленькую сукку непригодной при ширине в три тефаха,

состоит в том, что отсутствует мера

пригодной

сукки,

покрытой пригодным схахом,

— вот и всё.

Гемара возражает:

и

разве

везде, где меры двух вещей не совпадают

между собой,

одна с другой,

они

не присоединяются?

а. «Мишкан больного истечением» нечист и становится отцом нечистоты. Сказано [Ваикра 15:4]: «И всякое ложе, на котором будет лежать больной истечением, нечисто».

б. Больной истечением оскверняет своё ложе или сиденье только в том случае, если они предназначены для этого и пригодны для использования как ложе или сиденье. Мера, при которой они считаются пригодными для этого, будет разъяснена ниже в Мишне.

И разве мы не учили

[Келим 27б]:

ткань,

предназначенная для ложа больного истечением, в отношении восприятия нечистоты ложа должна иметь не менее

трёх

тефахов

на три

тефаха?

А мера

мешка

[изготовленного из козьей шерсти, более плотного, чем ткань] составляет не менее

четырёх

тефахов

на четыре

тефаха.

А мера

кожи — пять

тефахов

на пять

тефахов.

А мера

мефец

[циновки, изготовленной из верёвок ,]

шесть

тефахов

на шесть

тефахов.

И далее о ней учили,

в барайте, приведённой по поводу этой Мишны:

Ткань,

более строгая, поскольку воспринимает нечистоту при размере в три тефаха,

и мешок,

более лёгкий, поскольку воспринимает нечистоту только при размере в четыре тефаха, если соединить их и сделать из них одно полотно шириной четыре тефаха на четыре тефаха, и также

мешок,

более строгий, поскольку воспринимает нечистоту при размере в четыре тефаха,

и кожа,

более лёгкая, поскольку воспринимает нечистоту только при размере в пять тефахов, если соединить их и вместе довести до меры пять тефахов на пять тефахов, необходимой для восприятия нечистоты кожей, которая является самой лёгкой из них,

И также

кожа и мефец,

если соединить их и сделать из них одно полотно размером шесть тефахов на шесть тефахов, необходимым для мефеца, который является более лёгким из них,

то все они

присоединяются друг к другу.

Отсюда следует, что даже два предмета, меры которых не совпадают, присоединяются друг к другу, и вид с меньшей мерой восполняет вид с большей мерой. Если так, то и в отношении сукки следует сказать, что воздушный промежуток, мера которого, делающая сукку непригодной, меньше меры непригодного схаха, присоединяется к нему, восполняя меру непригодного схаха до четырёх тефахов?! Гемара отвечает: в действительности два вида, меры которых не совпадают, не присоединяются.

Там же,

где мы находим, что разные виды присоединяются в отношении нечистоты ложа, это

согласно причине, приведённой

в той барайте:

сказал рабби Шимон: почему

два вида присоединяются для восполнения меры, необходимой для восприятия нечистоты, хотя их меры не совпадают?

Поскольку каждый из них пригоден

сам по себе

для осквернения сиденья.

Иными словами, в отношении нечистоты сиденья их меры совпадают, как будет разъяснено ниже. А поскольку их меры совпадают в отношении одного из видов нечистоты, связанной с больным истечением, — нечистоты его сиденья, — они присоединяются также в отношении другой нечистоты, связанной с больным истечением, — нечистоты его ложа.

Как мы учили

[Келим 27:4]:

тот, кто вырезал,

то есть красиво обрезал ножом по кругу

из всех них,

из одного из перечисленных выше видов, — даже если этот кусок имел размер всего лишь

тефах на тефах,

он

нечист

нечистотой ложа.

Гемара разъясняет:

для чего пригоден тефах на тефах

[то есть для чего пригоден такой кусок], чтобы вследствие этого он мог воспринять нечистоту ложа?

И сказал рабби Шимон бен Лакиш от имени рабби Яная: поскольку пригодно взять его,

чтобы сделать из него заплату

на

седло

осла,

в том месте, где человек сидит на седле. Поэтому, если сделали из них заплату для седла и предназначили их для этого, они становятся нечистыми нечистотой сиденья больного истечением. В отношении этой меры все перечисленные виды равны. А поскольку в этом отношении они равны, они присоединяются также для восполнения меры нечистоты ложа больного истечением.

В Суре эту приведённую выше традицию изучения

о мере, при которой непригодный схах, расположенный в середине сукки, делает её непригодной,

передавали в такой формулировке

[в той формулировке, которая была приведена выше]. Согласно этой формулировке, по мнению Рава непригодный схах делает сукку непригодной в середине при ширине в четыре тефаха, тогда как, по мнению Рабы, даже если непригодный схах расположен в середине сукки, он не делает её непригодной, пока его ширина не достигнет четырёх амот.

Но

в Нехардее передавали

это разногласие иначе: согласно формулировке, принятой в Нехардее, Шмуэль считает, что непригодный схах делает сукку непригодной в середине при ширине в четыре тефаха, а Рав возражает ему и считает, что непригодный схах не делает сукку непригодной даже в середине, пока его ширина не достигнет четырёх амот.

Так учили в Нехардее:

сказал Рав Йеуда от имени Шмуэля: непригодный схах в середине

сукки

делает её непригодной при ширине в четыре

тефаха. Но если непригодный схах расположен

сбоку,

непосредственно рядом со стенами, то он

делает сукку непригодной

только

при ширине в четыре амы,

когда перестаёт подпадать под правило «искривлённой стены».

А Рав сказал: и сбоку,

и

в середине — при ширине в четыре амы.

Выше, на 14а, учили: разрешено покрывать сукку досками, таково мнение рабби Йеуды, а рабби Меир запрещает; причина его запрета — «постановление о потолке».

В Гемаре обсуждается, о каких досках спорили рабби Меир и рабби Йеуда.

По мнению Рава, даже рабби Меир запрещает только доски шириной в четыре тефаха; доски же шириной менее четырёх тефахов пригодны для покрытия сукки, по мнению всех.

Шмуэль же считает, что доски шириной в четыре тефаха непригодны для покрытия сукки даже по мнению рабби Йеуды, а спор касается досок шириной более трёх, но менее четырёх тефахов: рабби Меир запрещает покрывать ими сукку из-за «постановления о потолке», а рабби Йеуда разрешает.

Мы учили: если положил на неё доску шириной в четыре тефаха,

непригодную для покрытия из-за «постановления о потолке», сукка

пригодна.

Гемара предположила, что доска лежала в середине сукки, и поэтому возникает вопрос:

если следовать мнению Рава

[согласно формулировке, принятой в Нехардее],

который говорит, что и в середине, и сбоку непригодный схах делает сукку непригодной при ширине в четыре амы, то поэтому

если положить на неё доску шириной всего в четыре тефаха, даже если она находится в середине, сукка

пригодна,

поскольку непригодный схах не делает сукку непригодной, пока его ширина не достигнет четырёх амот.

Но согласно мнению Шмуэля, который говорит,

что расположенный

в середине

сукки непригодный схах делает её непригодной

при ширине в четыре

тефаха,

почему она пригодна,

если в середине сукки положили доску шириной в четыре тефаха?!

Гемара отвечает:

о чём здесь идёт речь?

Например, если её положили

сбоку.

Если непригодный схах расположен сбоку, все согласны, что сукка не становится непригодной, пока его ширина не достигнет четырёх амот, поскольку согласно галахе об «искривлённой стене» этот непригодный схах считается частью стены.

Та шма

из того, что мы учили там: если на сукку положили

две простыни,

воспринимающие нечистоту как одежда и потому непригодные для покрытия, поскольку это предметы, воспринимающие нечистоту, и ни одна из них по отдельности не имеет меры, делающей всю сукку непригодной, однако, поскольку они лежат рядом, они

присоединяются

и делают её непригодной.

Но

две доски,

ширина каждой из которых недостаточна, чтобы сделать сукку непригодной,

не присоединяются

и не делают её непригодной, поскольку, по мнению первого танная, мудрецы не установили запрет на широкие доски из-за «постановления о потолке».

Рабби Меир говорит:

даже

доски

присоединяются друг к другу

как простыни.

Рабби Меир считает, что широкими досками не покрывают сукку из-за «постановления о потолке», как разъяснялось выше, на 14а. Там амораимы спорили о его мнении: непригодна ли для покрытия доска шириной в три тефаха или только доска шириной в четыре тефаха; по мнению Рава, запрещены только доски шириной в четыре тефаха.

И возникает вопрос:

если следовать этой формулировке,

которую передавали в Нехардее,

согласно которой Рав говорит,

что непригодный схах

и в середине, и сбоку делает сукку непригодной при ширине в четыре амы, что означает слово «присоединяются»

в барайте,

«присоединяются до четырёх амот»?

Например, сукка покрыта широкими досками, непригодными для покрытия, расположенными рядом друг с другом, пока вместе они не образовали ширину в четыре амы, из-за чего вся сукка становится непригодной.

Итак, объяснение разногласия таннаев в барайте таково: רבי מאיר запрещает, поскольку, согласно его мнению, доски шириной в четыре тефаха непригодны для покрытия из-за постановления, связанного с потолком; а поскольку они были уложены рядом, они объединяются и делают всю сукку непригодной, если занимают четыре локтя. А первый таннай придерживается мнения רבי יהודה: мудрецы вообще не постановили считать доски непригодными, даже если их ширина составляет четыре тефаха, и поэтому они, несомненно, не объединяются в четыре локтя, чтобы сделать сукку непригодной, поскольку являются пригодным покрытием.

Но согласно этому толкованию

первое толкование, согласно которому

сказал Рав

непригодное покрытие, уложенное

в середине

сукки, делает её непригодной

на четыре

тефаха,

о чём идёт речь?

О каких досках говорится в барайте?

Если в них есть

в каждой из досок ширина

четыре

тефаха и они непригодны для покрытия, то

зачем им объединяться?

Ведь даже если они не объединяются, каждая из них сама по себе имеет размер, делающий всю сукку непригодной.

А

если в них нет

в каждой из досок ширины

четыре

тефаха, достаточной для того, чтобы одна доска сама по себе сделала сукку непригодной, то почему они объединяются? Ведь

это всего лишь камыш

как остальные камышовые прутья,

таковы они,

и являются пригодным покрытием. Ведь, согласно Раву, даже רבי מאיר не запретил покрывать досками, ширина которых меньше четырёх тефахов; как же возможно, что они объединятся и сделают сукку непригодной?!

Гемара отвечает:

всегда

имеется в виду,

что в них есть

в каждой из досок ширина

четыре

тефаха, и они непригодны для покрытия.

А что означает «объединяются»,

то есть каким образом они должны объединиться, чтобы сделать сукку непригодной? —

Объединяются в четыре локтя сбоку.

Например, они были уложены сбоку, рядом со стеной. Поэтому, хотя они и непригодны для покрытия, одна из них сама по себе, без объединения с другими, не делает сукку непригодной, поскольку непригодное покрытие, расположенное сбоку, делает сукку непригодной лишь на протяжении четырёх локтей — по принципу изогнутой стены.

Та шма

из того, что мы учили там:

Если покрыл

свою сукку

кедровыми досками, в которых

в каждой из них ширина

четыре

тефаха,

по общему мнению, она непригодна.

Но если

в них нет

в каждой из них

, четырёх

тефахов,

רבי מאיר считает её непригодной, а רבי יהודה — пригодной.