Сукка 17a — Талмуд с русским переводом

Мишна:

Предлагаемая Мишна разъясняет галаху о «кривой стене» (дофен акума) в трёх различных случаях.

Общее для всех трёх случаев состоит в том, что стены удалены от сха́ха.

В любом случае, когда стены удалены от сха́ха, например если между стенами и сха́хом имеется воздушное пространство шириной в три тефаха, сукка непригодна.

Однако там, где применяется галаха о «кривой стене», стены считаются примыкающими к сха́ху, как будет разъяснено.

Мишна начинает с разъяснения непригодности стен, удалённых от сха́ха:

Если отодвинул сха́х от стен

к середине сукки

на три тефаха,

то она

непригодна,

поскольку воздушное пространство делает сукку непригодной, если его ширина составляет три тефаха.

Далее Мишна разъясняет три случая, в которых галаха о «кривой стене» делает стены пригодными, поскольку они считаются стенами, примыкающими к сха́ху.

а.

Дом, у которого обрушилась

посередине крыша, удалённая от стен с каждой стороны,

и накрыл суккой

это место обрушения, а сохранившаяся часть крыши дома отделяет сха́х в середине крыши от стен; тогда

если имеется

расстояние

от стены

дома, служащей стеной сукки, до

сха́ха

в середине дома

четыре амот,

то она

непригодна.

Но если расстояние между сха́хом и стенами дома меньше четырёх амот, сукка пригодна.

Что касается причины этого закона, то амораи в Гемаре разошлись во мнениях: один считает, что мера непригодного сха́ха, делающая сукку непригодной в любом месте, составляет четыре амот — независимо от того, находится ли непригодный сха́х в середине сукки или сбоку.

Другой считает, что мера непригодного сха́ха, делающая сукку непригодной, составляет четыре тефаха; однако если непригодный сха́х расположен сбоку, рядом со стеной, он не делает сукку непригодной, пока его ширина не достигнет четырёх амот. Ведь существует полученная Моше на Синае галаха считать непригодный сха́х, расположенный сбоку рядом со стенами, как часть стены изогнувшейся и загнувшейся вверх, и в результате стены оказываются примыкающими к сха́ху [эта галаха называется «кривая стена»], а тот, кто сидит под непригодным сха́хом, считается сидящим под стеной.

б.

Так же

такова мера расстояния в

дворе, окружённом галереей

с трёх сторон.

То есть дом имел форму буквы ח, а в его центре находился двор.

Вокруг дома, между домом и двором, находилась своего рода веранда с крышей над ней; эта веранда [называемая «экседра»] была открыта во двор и окружала его с трёх сторон.

Если же над открытым пространством двора внутри окружения галереи сделали сха́х, а стены дома служили стенами сукки во дворе, тогда как крыша галереи, являющаяся непригодным сха́хом, отделяла пригодный сха́х от стен дома, которые теперь служили стенами сукки [с их внешней стороны], с их внешней стороны —

то если ширина крыши галереи составляла четыре амот, сукка во дворе непригодна, поскольку стены дома, являющиеся стенами сукки, удалены от сха́ха на четыре амот. Но если расстояние между сха́хом и стенами меньше четырёх амот, сукка пригодна, поскольку крышу галереи представляют как часть стены, которая изогнулась и дошла до сха́ха.

в. Так же

большую сукку, которую окружили

на крыше по периметру, вплотную к стенам,

тем, чем не накрывают сукку, если под ним имеется

под этим непригодным сха́хом пространство шириной

четыре амот,

сукка

непригодна.

Гемара:

Гемара возражает:

все эти

три случая, в которых наша Мишна сообщила закон о «кривой стене»,

зачем нужны?

Разве в каждом из них нет новшества, отсутствующего в другом?!

Гемара разъясняет:

необходимы!

Если бы нам сообщили

закон о

доме, у которого обрушилась крыша

одном лишь, мы бы сказали, что только в этом случае применяется галаха о «кривой стене», чтобы присоединить стены дома к сукке в середине дома,

потому что эти стены

ведь

для дома

этого, в котором устроена сукка, были

предназначены.

Эти стены были сделаны для дома, и именно этот дом превратился в сукку; поэтому была установлена галаха считать эти стены стенами сукки посредством «кривой стены».

Но

в

дворе, окружённом галереей,

над открытым пространством двора, окружённым галереей, сделали сха́х,

поскольку стены

дома, которые ты хочешь присоединить к сукке во дворе посредством «кривой стены»,

не для галереи предназначены [

они сделаны не для внешней галереи, а для дома],

можно было бы сказать, что не

установлена галаха о «кривой стене», позволяющая считать стены дома частью сукки. Поэтому

необходим

был нашей Мишне сообщить, что галаха о «кривой стене» применяется также во дворе, окружённом галереей.

А если бы нам сообщили

только

эти два

закона — о доме с обрушившейся крышей и о дворе, окружённом галереей, в которых говорят о «кривой стене», — мы бы сказали, что только в них применяется галаха о «кривой стене»,

потому что их сха́х

отделяющий пригодный сха́х от стены, является «видом

пригодного сха́ха,

ведь и крыша дома, и крыша галереи сделаны из досок, которые не воспринимают нечистоту и не произрастают из земли, а единственный их недостаток состоит в том, что они сделаны не ради сукки, а ради жилища, и непригодны по принципу «сделай, а не из уже сделанного».

Но большую сукку, которую окружили

сверху, между стенами и пригодным сха́хом,

тем, чем не накрывают сукку,

например видами металла, которые воспринимают нечистоту и не произрастают из земли,

поскольку её сха́х

отделяющий пригодный сха́х от стены, является «видом

непригодного сха́ха, можно было бы сказать, что не

сделаем её пригодной посредством «кривой стены»; поэтому

необходимо

было нашей Мишне сообщить этот закон также относительно сукки, окружённой непригодным сха́хом.

Раба сказал: я обнаружил

их —

учеников школы Рава [

учеников его йешивы],

сидевших и говоривших

от имени Рава: а.

Воздушное пространство делает сукку непригодной

даже большую

при ширине в три

тефаха.

б.

Непригодный сха́х делает сукку непригодной

даже большую

при ширине в четыре

тефаха.

То есть если сукка имеет только три стены, а воздушное пространство или непригодный сха́х пересекают её по всей длине, то если это воздушное пространство имеет ширину в три тефаха или этот непригодный сха́х имеет ширину в четыре тефаха, они делают сукку непригодной. Ведь вследствие такого разделения сукка делится надвое, и получается, что у каждой из частей сукки имеется только по две стены.

А я сказал им [

я возразил им на их слова]:

Откуда вы знаете, что воздушное пространство делает сукку непригодной при ширине в три

тефаха?

Откуда вам это известно

[откуда вы это взяли]? Ведь это следует из того,

что мы учили

в нашей Мишне:

если отодвинул сха́х от стен на три тефаха,

сукка

непригодна.

Отсюда вы узнали, что воздушное пространство делает сукку непригодной при ширине в три тефаха.

Если так, то то же самое относится и к

непригодному сха́ху: разве он не должен делать сукку непригодной

в сукке

только при ширине в четыре амот,

а не при ширине в четыре тефаха, как вы сказали?

Мы учили

в нашей Мишне:

дом, у которого обрушилась крыша

посередине,

и накрыл суккой

это место обрушения, а крыша дома отделяла пригодный сха́х, расположенный в середине крыши, от стен дома, служащих стенами сукки;

если между сха́хом

пригодным

и стеной

дома

четыре амот,

то она

непригодна.

Из этого, по-видимому, следует, что непригодный сха́х не делает сукку непригодной, пока его ширина не достигнет четырёх амот?!

И они сказали мне

ученики йешивы:

кроме этого случая [

кроме этого раздела]. То есть нельзя доказать из нашей Мишны, что непригодный сха́х не делает сукку непригодной, пока его ширина не достигнет четырёх амот,

поскольку Рав и Шмуэль оба сказали

объясняя причину закона Мишны:

«дело касается кривой стены»

и благодаря этому сукка пригодна. Иными словами, причина пригодности состоит не в том, что непригодный сха́х не делает сукку непригодной, пока его ширина не достигнет четырёх амот; здесь действует закон о «кривой стене»: непригодный сха́х, расположенный сбоку, представляют как часть стены, которая изогнулась и загнулась вверх, и в результате стены сукки оказываются непосредственно примыкающими к сха́ху.

А я сказал им

возражая на их слова ещё раз:

Что, если в середине сукки имеется непригодный сха́х шириной менее четырёх

тефах,

а

рядом с ним находится

воздушное пространство менее трёх

тефах, так что в одном лишь непригодном сха́хе нет меры, делающей сукку непригодной, и в одном лишь воздушном пространстве также нет меры, делающей сукку непригодной,

что

вы скажете об этой сукке? — Что она

пригодна!

Но если

заполнить

это воздушное пространство шириной менее трёх

вертелами,

непригодными для покрытия, и тем самым довести меру до четырёх тефах непригодного сха́ха,

что

вы скажете о законе этой сукки?

Непригодна.

И как такое возможно?!

И

ведь

не будет пустого пространства,

более строгого,

делающего сукку непригодной при трех

тфахах,

чем непригодный схах,

менее строгий,

делающий ее непригодной при четырех?!

Как может быть, что вначале, когда это место вообще не было покрыто, а представляло собой лишь пустое пространство, которое является более строгим и делает сукку непригодной при трех тфахах, сукка была пригодной, а теперь, когда там появился непригодный схах, являющийся менее строгим, сукка стала непригодной?!

И ответили мне

мудрецы школы Рава:

Если так,

если это невозможно,

то в соответствии с твоим мнением, согласно которому непригодный схах делает сукку непригодной

в любом месте

при четырех локтях, также

возникает тот же вопрос:

А

что, если имеется непригодный схах размером менее четырех локтей

, который не делает сукку непригодной,

а

рядом с ним

пустое пространство менее трех

тфахов,

что

ты скажешь о ней? Что она

пригодна!

А если

заполнить

это пустое пространство

шпудинами,

восполнив размер до четырех локтей,

что

ты скажешь о ней? Что она

непригодна!

Тогда тебе будет трудно:

пусть пустое пространство

более строгое,

делающее сукку непригодной при трех

тфахах,

не будет подобно непригодному схаху

менее строгому,

делающему

ее непригодной при четырех локтях?!

А я ответил им

в разрешение их возражения на мои слова:

Что же это,

разве это сравнимые случаи?!