Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Сукка 16a — Талмуд с русским переводом
Кровать оскверняется [принимает нечистоту] только когда она собрана, когда она полностью сложена и соединена, со всеми своими частями. И точно так же, если она стала нечистой в собранном виде, она не…
Оригинальный текст Сукка 16a
מטה מטמאת
[מקבלת טומאה] רק כשהיא
חבילה,
כשהיא מורכבת ומחוברת כולה, על כל חלקיה.
ו
כמו כן, אם נטמאת כשהיא מחוברת, אינה
מטהרת
בטבילה במקוה, רק כשהיא
חבילה.
אבל אם היתה מפורקת, אין מועילה טבילה לחלקיה המפורקים, אלא קודם מתקנה ואחר כך מטבילה,
דברי רבי אליעזר.
וחכמים אומרים
: מיטה
מטמאת
[מקבלת טומאה] גם כשהיא מפורקת ל
אברים
לחלקים חלקים,
ו
כמו כן,
מטהרת
אף כשהיא מפורקת ל
אברים.
ובלבד שעדיין יהיה שם כלי על אותם אברים המפורקים.
ומבארת הגמרא: ו
מאי ניהו
אותם אברים? כיצד תהיה המיטה מפורקת, ואף על פי כן יהיה עדיין שמה עליה לענין קבלת טומאה ולענין טהרתה, לדעת חכמים?
ו
אמר רבי חנן אמר רבי,
באופן שנשארו בכל אחד מן החלקים -
ארוכה
קורת המיטה העשויה לאורכה,
ושתי כרעים
שנים מרגלי המיטה. או
קצרה
קורה העשויה לרוחב המיטה,
ושתי כרעים
מחוברות לה.
ומבארת הגמרא:
למאי חזיא,
לאיזה שימוש ראויים הארוכה ושתי הכרעיים כשאינן מחוברות לשאר קורות המיטה, ועל כן הן נחשבים לכלי בפני עצמו לענין קבלת טומאה?
למסמכינהו אגודא, ולמיתב עלייהו.
לסומכם לכותל, ולישב עליהם. והיינו, שיעמיד את הארוכה ושתי הכרעיים במקביל לכותל בריחוק כמלוא רוחב מיטה, ויתן עצים מן הכרעיים לכותל למראשותיה ולמרגלותיה, במקום הקורה הקצרה החסירה,
ומשדא אשלי,
וימתח חבלים בין אותם עצים, ועליהם יתן כרים וכסתות למשכב. ועל דרך זה יכול הוא לעשות גם בקורה הקצרה, שיעמיד אותה בריחוק מן הכותל, כמלוא המרחק שבין מרגלות המיטה למראשותיה.
גופא: אמר רבי אמי בר טביומי: סככה
לסוכתו
בבלאי כלים
[בלאי בגדים], הרי היא
פסולה.
מאי בלאי כלים?
באלו בלאים דן רבי אמי, שאף על פי שכבר אינם ראויים לשימוש ואינם מקבלים טומאה, מכל מקום פסולים הם לסיכוך, הואיל ובאו מבגד הראוי לקבל טומאה?
אמר אביי: מטלניות
חתיכות בד
שאין בהם
כעת
שלש
אצבעות
על שלש
אצבעות,
דלא חזיין
אינן ראויות לשימוש מחמת קוטנן,
לא לעניים, ולא לעשירים,
ולכן אינם מקבלים טומאה. ומכל מקום פסולים הם לסיכוך, הואיל ובאו מבגדים גמורים המקבלים טומאה.
תניא כוותיה דרבי אמי בר טביומי
: דתניא:
מחצלת של שיפא ושל גמי
[מיני עשבים], ששיעורם לקבל טומאה הוא שישה טפחים על שישה טפחים, [כמבואר במשנה במסכת כלים פרק כז משנה ב], ומקבלות המחצלות הללו טומאה הואיל ומיועדות הן לשכיבה,
הרי
שיריה
של המחצלת, אחר שנפחתה משיעור שישה טפחים,
אף על פי שנפחתו מכשיעורה
לקבלת טומאה,
אין מסככין בהן,
הואיל וקודם שנפחתה היתה ראויה לקבל טומאת משכב הזב או הנידה.
וממשיכה הברייתא:
מחצלת הקנים גדולה,
סתמא עומדת היא לסיכוך ולא לשכיבה, ואינה כלי לענין קבלת טומאה, ולכן
מסככין בה.
אבל מחצלת
קטנה,
סתמא לשכיבה היא עשויה, ולפיכך
אין מסככין בה.
רבי אליעזר אומר
: מחצלת גדולה,
אף היא
סתמא לשכיבה, ודינה כ"כלי", ולפיכך היא
מקבלת טומאה, ואין מסככין בה.
שנינו במשנה:
החוטט בגדיש
לעשות לו סוכה, אינה סוכה: והטעם, מפני שהסכך נעשה מאליו, ופסולה משום "תעשה ולא מן העשוי".
אמר רב הונא: לא שנו
שאין הסוכה כשרה על ידי חטיטה,
אלא שאין שם,
שלא היה מתחילה מתחת הגדיש
חלל
גבוה
טפח במשך שבעה
טפחים על שבעה טפחים, כשיעור הכשר שטח הסוכה, ולכן לא מועילה החטיטה.
אבל
אם
יש שם
תחת הגדיש
חלל
בגובה
טפח
במשך שבעה
על שבעה טפחים לפני שחטטו, על אף שלא היה בו אלא גובה של טפח אחד בתחילה,
הרי זה סוכה.
ובלבד, שבשעה שהגדיש את אותם עומרים, ויצר חלל זה, עשה זאת לשם סוכה או לשם צל. כי אז נחשב אותו סכך המסכך את החלל כסכך כשר. וכשחוטט את העומרים מלמטה למעלה, עד שמגביה את החלל לשיעור גובה עשרה טפחים, הוכשרה הסוכה. ואף שלא היה אותו הסכך מתחילה מסכך על פני חלל גבוה עשרה טפחים כשיעור הכשר גובה הסוכה, אין בזה פסול של "תעשה ולא מן העשוי", לפי שלא נאמר פסול זה אלא בסכך, ולא בדפנות. והואיל ובשעת עשייתו היה לו חלל טפח כשיעור אוהל, שם "סכך" עליו, ונעשה בהכשר, ונמצא שאינה חסירה אלא הכשר דפנות שגובהן עשרה טפחים, והדפנות כשרות אף אם נעשו מאליהם על ידי חטיטה.
תניא נמי הכי
[שנינו בברייתא כדרב הונא]:
החוטט בגדיש לעשות לו סוכה, הרי זה
סוכה.
ו
קשה, שהרי
האנן תנן
: החוטט בגדיש לעשות לו סוכה,
אינה סוכה?!
אלא לאו, שמע מינה כדרב הונא,
שכאשר יש חלל טפח הרי זו סוכה, ומשנתנו מדברת כשלא היה שם חלל טפח במשך שבעה, ואילו הברייתא מדברת כשהיה תחת הגדיש חלל טפח במשך שבעה, ועל כן הכשירה סוכה זו.
ומסיקה הגמרא: אכן,
שמע מינה כדרב הונא!
איכא דרמי ליה מירמא
; יש שהיו שונים את דברי רב הונא, כתירוץ על קושיא שהוקשתה בבית המדרש, על סתירת דברי המשנה והברייתא:
שהרי במשנתנו
תנן: החוטט בגדיש לעשות
לו סוכה אינה סוכה, והא תניא,
והרי בברייתא שנינו: החוטט בגדיש לעשות לו סוכה
הרי זו סוכה?!
וליישב קושיא זו
אמר רב הונא: לא קשיא
;
כאן
בברייתא מדובר,
בשיש שם חלל טפח במשך שבעה,
ועל כן כשרה הסוכה. ואילו
כאן
במשנתנו מדובר,
בשאין שם חלל טפח במשך שבעה,
ועל כן הסוכה פסולה.
מתניתין:
המשלשל דפנות מלמעלה למטה,
שהתחיל לארוג את המחיצה בסמוך לסכך, ואורג ובא את הדופן כלפי מטה,
אם
לא סיים לעשותה עד הארץ ממש, והרי היא עתה
גבוה
ה
מן הארץ שלשה טפחים
שיעור שיכול הגדי להכנס דרכו לסוכה בנקל כשראשו זקוף, הרי היא
פסולה,
לפי שאין מחיצה תלויה נחשבת כדופן לסוכה.
ואם היה אורג את המחיצה
מלמטה למעלה,
ולא סיים לעשותה עד שתהיה מגעת לסכך,
אם גבוה
ה המחיצה
עשרה טפחים,
כשיעור מחיצה בכל מקום, הרי היא
כשרה,
אף שאין המחיצה מגיעה לסכך.
רבי יוסי
חולק על הדין המבואר ברישא של המשנה, לגבי מחיצה העשויה מלמעלה למטה, ו
אומר: כשם ש
מחיצה העשויה
מלמטה למעלה,
אם היתה גבוהה
עשרה טפחים
הרי היא כשרה,
כך
אם היתה עשויה
מלמעלה למטה,
כל שהיתה גבוהה
עשרה
טפחים
הרי היא כשרה, אף שממנה לארץ נותר חלל מרובה. ולהלן יתבאר במה נחלקו.
גמרא:
מבארת הגמרא:
במאי קמיפלגי
תנא קמא ורבי יוסי?
מר,
רבי יוסי
סבר: מחיצה תלויה
דינה כמחיצה, ולכן היא
מתרת
את המקום בטלטול בשבת כרשות היחיד, וכמו כן נחשבת היא מחיצה לענין סוכה.
ומר,
תנא קמא
סבר: מחיצה תלויה אינה מתרת.
א. שתי רשויות היחיד הסמוכות זו לזו ונפרדות בדייריהן, אסור להוציא בשבת מרשותו של אדם אחד לרשות חבירו, בין שמוציא מבית זה לבית חבירו, ובין שמוציא מחצר חבירו שלפני ביתו לביתו שלו, אם לא עירבו ביניהם "ערובי חצירות".
ב. אין מערבין ערובי חצירות להתיר טלטול מרשות אחת לחברתה, אלא אם כן היה ביניהן פתח או חלון, שאז, באמצעות "עירוב חצירות" יכולים הדיירים כולם להחשב כמי שגרים ברשות אחת, ברשות שניתן בה העירוב המשותף.
תנן התם: בור
של מים
שבין שתי חצירות,
והכותל שבין שתי החצרות תלוי על פי הבור, ואין פתח ביניהם כדי שיוכלו לערב ערובי חצרות ביניהם,
אין ממלאין ממנה,
מאותו הבור מים
בשבת
כדי להביאם לביתו. ודין זה הוא אפילו אם יקפיד לשלשל את הכלי לחלקו שבבור דוקא, לפי שהמים מתערבבים בכל רגע, ונמצא שהכניס את מימי חבירו לחצרו, ומכניסם לביתו.
אלא אם כן עשה לה,
לבור, באמצעו,
מחיצה
גבוהה
עשרה טפחים,
שאז מותר לכל אחד מבני החצר לטלטל תוך המחיצה הסמוכה אליו,
בין
שהיתה המחיצה מהלכת
מלמעלה,
מעל המים על שפת הבור, ו
בין
שהיתה
מלמטה,
בתחתית הבור סמוך למים ממש,
בין בתוך אוגנו.
כלומר, ובלבד שתהיה המחיצה בתוך "אוגנו" - שפת הבור, שיהיה ניכר שנעשתה המחיצה בשביל המים, ולא כחלק ממחיצת החצר.
וטעם הדבר נתפרש במסכת ערובין [פז ב], שעל אף ש"מחיצה תלויה" היא, הקילו חכמים לטלטל בתוכה, אם נעשתה בשביל להתיר את טלטול המים.
אבל, מחיצת החצר שלא נעשתה לצורך טלטול המים, ומהלכת על שפת הבור, ולא בתוכו, הואיל ומחיצה תלויה היא, אין היא מתרת למלאות מן הבור. וכל שכן שאין מחיצה תלויה מתרת טלטול שלא במקום מים, ששם ודאי אינה מחיצה כלל, שהרי גדיים מזדקרים תחתיה.
רבן שמעון בן גמליאל אומר,
נחלקו בית שמאי ובית הלל לגבי מיקומה של אותה מחיצה:
Русский перевод
Кровать оскверняется
[принимает нечистоту] только когда она
собрана,
когда она полностью сложена и соединена, со всеми своими частями.
И
точно так же, если она стала нечистой в собранном виде, она не
очищается
погружением в микву, если только не является
собранной.
Но если она была разобрана, погружение её разобранных частей не помогает: сначала её собирают, а затем погружают,
таково мнение рабби Элиэзера.
А мудрецы говорят:
кровать
оскверняется
[принимает нечистоту] также тогда, когда она разобрана на
части
по отдельности,
и
точно так же
очищается
даже тогда, когда разобрана на
части.
При условии, что в этих разобранных частях всё ещё сохраняется статус предмета утвари.
И Гемара разъясняет:
что именно означает
«части»? Каким образом кровать может быть разобрана и всё же сохранять своё название — в отношении принятия нечистоты и очищения, согласно мнению мудрецов?
И
сказал рабби Ханан от имени Рабби:
это возможно, если в каждой из частей сохранились
продольная балка
балка кровати, идущая вдоль неё,
и две ножки
две ножки кровати. Или
поперечная балка
балка, идущая поперёк кровати,
и две ножки
соединённые с ней.
И Гемара разъясняет:
для чего они пригодны,
для какого использования пригодны продольная балка и две ножки, если они не соединены с остальными балками кровати, так что считаются отдельной утварью в отношении принятия нечистоты?
Чтобы прислонить их к стене и сидеть на них.
То есть продольную балку и две ножки устанавливают параллельно стене, на расстоянии, равном ширине кровати, а от ножек к стене — у изголовья и в ногах кровати — кладут деревянные перекладины вместо недостающей поперечной балки,
и натягивают верёвки,
а между этими перекладинами натягивают верёвки и кладут на них подушки и тюфяки для сна. Подобным образом можно поступить и с поперечной балкой: установить её на расстоянии от стены, равном расстоянию от ног кровати до её изголовья.
Основной текст: сказал рабби Ами бар Тавьюми: если покрыли сукку
для своей сукки
изношенными изделиями
[изношенной одеждой], то она
непригодна.
Что такое «изношенные изделия»?
О каких изношенных вещах говорил рабби Ами, которые, хотя уже не пригодны для использования и не принимают нечистоту, всё же непригодны для покрытия, поскольку происходят от одежды, способной принимать нечистоту?
Сказал Абайе: лоскуты
кусочки ткани,
в которых нет
теперь
трёх
пальцев
на три
пальца,
поскольку они непригодны
непригодны для использования из-за своей малой величины
ни для бедных, ни для богатых,
и поэтому не принимают нечистоту. Тем не менее они непригодны для покрытия, поскольку происходят от полноценной одежды, принимающей нечистоту.
Есть барайта, соответствующая мнению рабби Ами бар Тавьюми:
ведь сказано:
циновка из камыша и тростника
[видов трав], размер которой для принятия нечистоты составляет шесть на шесть тефахов [как разъясняется в Мишне, трактат Келим, глава 27, мишна 2], принимает нечистоту, поскольку предназначена для лежания,
и
остатки
циновки после того, как она уменьшилась до размера менее шести тефахов,
хотя они уменьшились и стали меньше размера,
необходимого для принятия нечистоты,
не покрывают ими,
поскольку до уменьшения они были пригодны для принятия нечистоты ложа мужчины, поражённого истечением, или женщины-ниды.
Барайта продолжает:
большая тростниковая циновка
обычно предназначена для покрытия, а не для лежания, и не является утварью в отношении принятия нечистоты, поэтому
ею покрывают.
Но
маленькая циновка
обычно предназначена для лежания, и поэтому
ею не покрывают.
Рабби Элиэзер говорит:
большая циновка
также
обычно предназначена для лежания и имеет статус «утвари», поэтому она
принимает нечистоту, и ею не покрывают.
Мы учили в Мишне:
если выгребают сено в стогу
для устройства сукки, то это не сукка; причина в том, что покрытие образовалось само собой, а она непригодна из-за принципа «сделай, а не из уже сделанного».
Сказал רב Хуна: сказанное относится не ко всем случаям,
в которых сукка не становится пригодной посредством выкапывания,
а лишь к случаю, когда там нет
когда изначально под стогом не было
пустого пространства
высотой
в один тефах на протяжении семи
семи на семь тефахов, то есть размера пригодной площади сукки, и поэтому выкапывание не помогает.
Но
если
там есть
под стогом
пустое пространство
высотой
в один тефах
на протяжении семи
на семь тефахов ещё до выкапывания, хотя первоначально оно имело высоту всего в один тефах,
то это сукка.
При условии, что, укладывая эти снопы и создавая это пустое пространство, он сделал это ради сукки или ради тени. Тогда покрытие, закрывающее это пространство, считается пригодным покрытием. А когда он выкапывает снопы снизу вверх, пока не увеличит высоту пустого пространства до десяти тефахов, сукка становится пригодной. И хотя изначально это покрытие не закрывало пустое пространство высотой в десять тефахов, как требуется для пригодной высоты сукки, здесь нет нарушения принципа «сделай, а не из уже сделанного», поскольку этот запрет относится только к покрытию, но не к стенам. Так как в момент его создания под ним было пустое пространство в один тефах, имеющее статус шатра, оно уже имело название «покрытие» и было создано надлежащим образом. Следовательно, недоставало лишь пригодных стен высотой в десять тефахов, а стены пригодны, даже если возникли сами собой в результате выкапывания.
Также сказано в барайта
[мы учили в барайте согласно мнению רב Хуны]:
если выгребают сено в стогу, чтобы устроить себе сукку, это
сукка.
И
возникает трудность, ведь
мы учили в Мишне:
если выгребают сено в стогу, чтобы устроить себе сукку,
это не сукка?!
Но разве не следует отсюда сделать вывод в пользу мнения רב Хуны,
что если есть пустое пространство в один тефах, это сукка, тогда как наша Мишна говорит о случае, когда не было пустого пространства в один тефах на протяжении семи, а барайта — о случае, когда под стогом было пустое пространство в один тефах на протяжении семи, и поэтому признала эту сукку пригодной?
И Гемара заключает: действительно,
следует отсюда вывод в пользу мнения רב Хуны!
Некоторые передавали это возражение иначе:
слова רב Хуны приводились как ответ на вопрос, возникший в бейт-мидраше из-за противоречия между Мишной и барайтой:
Ведь в нашей Мишне
сказано: если выгребают сено в стогу, чтобы
устроить себе сукку, это не сукка, а в барайте сказано:
ведь в барайте мы учили: если выгребают сено в стогу, чтобы устроить себе сукку,
это сукка?!
Чтобы разрешить это противоречие,
сказал רב Хуна: здесь нет трудности;
здесь
говорится в барайте
о случае, когда там есть пустое пространство в один тефах на протяжении семи,
и поэтому сукка пригодна. А
здесь
в нашей Мишне говорится
о случае, когда там нет пустого пространства в один тефах на протяжении семи,
и поэтому сукка непригодна.
Мишна:
Если опускают стены сверху вниз,
начиная плести перегородку возле покрытия и продолжая плести стену вниз,
Если
не закончил её до самой земли и теперь она
возвышается
над землёй
на три тефаха —
на расстояние, через которое козлёнок может легко войти в сукку с поднятой головой, то она
непригодна,
поскольку висящая перегородка не считается стеной сукки.
А если он плёл перегородку
снизу вверх
и не закончил её, доведя до покрытия,
если перегородка возвышается
над землёй
на десять тефахов,
как требуется от перегородки вообще, то она
пригодна,
даже если перегородка не доходит до покрытия.
Рабби Йоси
оспаривает закон, приведённый в первой части Мишны, относительно перегородки, сделанной сверху вниз, и
говорит: подобно тому как
перегородка, сделанная
снизу вверх,
если она имела высоту
в десять тефахов,
пригодна,
так
и если она сделана
сверху вниз,
то всякий раз, когда она имела высоту
десять
тефахов,
она пригодна, даже если между ней и землёй остаётся большое пустое пространство. Ниже будет разъяснено, в чём состоит их спор.
Гемара:
Гемара разъясняет:
в чём состоит их спор,
танная и рабби Йоси?
Один
— рабби Йоси —
полагает: висящая перегородка
имеет статус перегородки, поэтому
разрешает
переносить внутри этого места в Шабат как в частном владении, а также считается перегородкой для сукки.
А другой
— таннай —
полагает: висящая перегородка не разрешает.
а. Если два частных владения расположены рядом и принадлежат разным жильцам, в Шабат запрещено переносить из владения одного человека во владение другого — как из одного дома в другой, так и из двора другого человека, находящегося перед его домом, в собственный дом, — если они не устроили между собой «эрув дворов».
б. Устраивать «эрув дворов», чтобы разрешить перенос из одного владения в другое, можно только в том случае, если между ними есть дверь или окно. Тогда посредством «эрува дворов» все жильцы могут считаться живущими в одном владении — в том, где был помещён общий эрув.
Мы учили там: колодец
с водой
между двумя дворами,
если стена между двумя дворами висит над колодцем и между дворами нет прохода, позволяющего устроить общий «эрув дворов»,
нельзя черпать из него
воду из этого колодца
в Шабат,
чтобы принести её в свой дом. Это запрещено даже если человек следит за тем, чтобы опускать сосуд только в свою часть колодца, поскольку вода постоянно смешивается, и получается, что он вносит воду своего соседа в свой двор, а затем заносит её в свой дом.
Если только для него не сделали
для колодца, посередине него,
перегородку
высотой
в десять тефахов,
тогда каждому из жильцов двора разрешено переносить внутри части, прилегающей к его двору,
будь то
перегородка, проходящая
сверху,
над водой, по краю колодца,
будь то
перегородка, находящаяся
снизу,
на дне колодца, непосредственно возле воды,
будь то внутри его края.
Иными словами, при условии, что перегородка находится внутри «края» колодца — на его борту, — чтобы было заметно, что её сделали ради воды, а не как часть перегородки двора.
Причина этого разъясняется в трактате Эрувин [87б]: хотя это «висящая перегородка», мудрецы облегчили закон и разрешили переносить внутри неё, если она была сделана для разрешения переноса воды.
Но перегородка двора, сделанная не для переноса воды и проходящая по краю колодца, а не внутри него, поскольку является висящей перегородкой, не разрешает черпать из колодца. Тем более висящая перегородка не разрешает переносить там, где нет воды: в таком месте она вообще не считается перегородкой, поскольку под ней могут свободно проходить козлята.
Рабан Шимон бен Гамлиэль говорит:
Бейт-Шамай и Бейт-Гиллель спорили о расположении этой перегородки: