Сукка 15b — Талмуд с русским переводом

Поэтому Гемара удивляется:

Но ведь

ведь

можно точно выровнять

и сделать так, чтобы промежутки между жердями были в точности равны ширине самих жердей; откуда же так очевидно для отвечающего, что всякий раз, когда Мишна употребляет выражение «как они», она не имеет в виду, что промежутки были в точности равны им

?! Гемара отвечает:

Сказал рабби Ами:

в самом деле, можно точно выровнять и сделать промежуток ровно по размеру жердей, однако наша Мишна говорит о случае, когда не выравнивали точно, а

с небольшим выступом

, то есть намеренно сделали промежуток между жердями немного шире, чем место, занимаемое самими жердями. А то, что мы учили: промежуток был «как они», означает, что он был равен размеру жердей с учётом того, что они «входят и выходят», но не при точном выравнивании. И всё это — по мнению того, кто считает, что при равенстве прорех и сплошной части такая сукка непригодна. Но тот, кто считает такую сукку пригодной, понимает нашу Мишну буквально: промежуток «как они» означает, что он был в точности равен им.

Рава сказал

объясняя иначе вопрос, возникший у Рава Уны, сына Рава Йеошуа, из нашей Мишны:

Даже если скажешь

— истолкуй нашу Мишну

в случае, когда нет выступа

, а выражение «как они» означает «в точности как они», — нашу Мишну можно объяснить так, что пригодный для покрытия материал кладут не рядом с непригодным материалом в промежутки между жердями,

а

, если

жерди или длинные брусья кровати

положены

на сукке

вдоль

[а не поперёк], то пригодный для покрытия материал

кладут

на него

поперёк

[то есть поперёк сукки]. Иными словами, концы камышовых стеблей кладут на жерди. И точно так же, если жерди положены на сукке

поперёк

[а не вдоль],

кладут

камышовые стебли

вдоль.

Поскольку пригодного для покрытия материала оказалось больше, чем непригодного, ведь концы камышовых стеблей, лежащие на жердях, присоединяются к пригодной части, находящейся между жердями, меньшая часть непригодного материала аннулируется большей пригодной частью, и получается, как будто вся сукка покрыта пригодным материалом.

Мы учили в Мишне: если покрывают сукку жердями

или длинными брусьями кровати:

Длинные брусья кровати — это квадратные балки, служащие основанием кровати; между ними натянуты верёвки, на которых лежат подушки и тюфяки.

Скажем ли

мы, что наша Мишна, запрещающая покрывать сукку длинными брусьями кровати как предметом, воспринимающим нечистоту, хотя, будучи отсоединёнными от кровати, они непригодны для использования и не имеют статуса сосуда, воспринимающего нечистоту,

поддерживает мнение рабби Ами бар Тавьюми?

Ведь рабби Ами бар Тавьюми сказал: если покрыли

сукку

изношенными предметами

[изношенной одеждой], которые сами по себе не способны воспринимать нечистоту, поскольку их ширина не достигает трёх пальцев, как будет разъяснено ниже, сукка

непригодна

. Так как прежде, до износа, они были частью одежды, имеющей статус сосуда, воспринимающего нечистоту, мудрецы постановили не покрывать ими сукку, опасаясь, что человек станет покрывать её предметами, воспринимающими нечистоту.

Гемара предположила, что именно по этой причине наша Мишна запрещает покрывать сукку длинными брусьями кровати: поскольку они происходят от предмета, пригодного воспринимать нечистоту.

Гемара отвергает это: наша Мишна говорит не о покрытии сукки одними лишь длинными брусьями кровати; смысл Мишны таков:

Как сказал рабби Ханан от имени рабби

при объяснении другой Мишны [как будет сказано далее], речь идёт

о продольной балке

, балке, идущей вдоль кровати,

и о двух ножках

[опорах], прикреплённых к ней: одна у изголовья, а другая у изножья. Или

о поперечной балке

, балке, идущей поперёк кровати у изголовья или у изножья,

и о двух ножках

, прикреплённых к ней.

И

здесь также

, когда таннай сказал: «длинными брусьями кровати», он не имел в виду одни лишь балки кровати, а

продольную балку и две ножки

или

поперечную балку и две ножки.

Поскольку ножки кровати прикреплены к этой балке, она не утратила статуса «сосуда» и по-прежнему пригодна воспринимать нечистоту.

И

где было сказано

это высказывание

рабби Ханана от имени рабби?

Относительно того, что мы учили

[Келим, 18:9]: