Сукка 14b — Талмуд с русским переводом

Но

две доски

— ни в одной из которых нет ширины, достаточной для того, чтобы сделать сукку непригодной,

не соединяются

до четырёх тефахов, чтобы сделать сукку непригодной, если они находятся в её середине. И эта Мишна соответствует мнению рабби Йеуды, согласно которому мудрецы не постановили считать широкие доски непригодными для покрытия сукки из-за опасения, что их примут за потолочные доски.

Рабби Меир говорит: даже доски

соединяются друг с другом

подобно простыням

и соединяются, чтобы сделать сукку непригодной, как и прочее непригодное покрытие.

Гемара возражает:

Безусловно, согласно Шмуэлю, который сказал, что спор касается досок, не имеющих ширины в четыре тефаха,

и рабби Меир считает непригодной доску шириной менее четырёх тефахов,

но если они имеют ширину в четыре тефаха, то, по общему мнению, сукка непригодна,

можно объяснить,

что означает «соединяются»

в словах рабби Меира в барайте? —

Соединяются до четырёх.

То есть каждая доска имела ширину в три тефаха и считалась непригодным покрытием. Поэтому, когда их укладывали рядом, они соединялись, делая сукку непригодной на протяжении четырёх тефахов, как и прочее непригодное покрытие, которое делает сукку непригодной на протяжении четырёх тефахов.

Рабби же Йеуда, согласно своему мнению, полагал, что доски шириной в три тефаха пригодны для покрытия сукки и потому, конечно, не соединяются, чтобы сделать её непригодной.

Но согласно Раву, который сказал, что спор касается досок шириной в четыре тефаха, а если они не имеют ширины в четыре тефаха, то, по общему мнению,

сукка

пригодна,

даже согласно рабби Меиру, тогда

каков же случай,

когда эти доски делают сукку непригодной только благодаря соединению двух досок?!

Ведь в любом случае

если в них есть

в каждой из них ширина

в четыре

тефаха, чтобы они считались непригодным покрытием,

зачем им соединяться?

Ведь каждая из них сама по себе, поскольку имеет ширину в четыре тефаха, делает сукку непригодной.

И

если в них нет

в каждой из них ширины

в четыре

тефаха — меры, необходимой для непригодности сукки, и поэтому требуется соединить их вместе, чтобы сделать её непригодной, тогда

почему

они соединяются, чтобы сделать её непригодной?

Ведь

ведь] это пригодное покрытие, поскольку

не что иное, как пригодное покрытие, поскольку

это всего лишь тростинки,

пригодные для покрытия даже согласно рабби Меиру, так как они не имеют ширины в четыре тефаха; почему же они делают сукку непригодной благодаря соединению?!

На самом деле

речь идёт о том,

что в них есть

в каждой из них ширина

в четыре

тефаха. И действительно, если бы они лежали в середине сукки, достаточно было бы одной из них, чтобы сделать её непригодной.

А что означает

то, что рабби Меир сказал о двух досках, что они

соединяются

— это означает:

соединяются до четырёх амот сбоку.

Например, эти доски положили не в середине крыши сукки, а с краю, рядом со стеной, и добавили к ним доски такого же вида, шириной в четыре тефаха и непригодные для покрытия, пока покрытая досками полоса не достигла расстояния в четыре амот от стены сукки. Поэтому ни одна из них сама по себе не делает сукку непригодной, пока они не соединятся: сбоку сукка становится непригодной лишь тогда, когда непригодное покрытие достигает ширины в четыре амот. Если же оно имеет ширину менее четырёх амот, сукка пригодна в силу закона «искривлённой стены» — мы рассматриваем непригодное покрытие как часть стены, которая как бы искривилась. Благодаря соединению досок сукка становится непригодной, поскольку за пределами четырёх амот непригодное покрытие уже не считается частью стены, а рассматривается как непригодное покрытие [но согласно рабби Йеуде эти доски пригодны для покрытия и не соединяются, чтобы сделать сукку непригодной].

Иное толкование:

Вопрос Гемары относился не к рабби Меиру, а к рабби Йеуде, который сказал: «Две доски не соединяются». Из его слов следует, что если бы они соединялись, чтобы достигнуть меры, делающей сукку непригодной, сукка стала бы непригодной из-за них. Значит, даже согласно рабби Йеуде доски сами по себе являются непригодными; иначе это было бы пригодное покрытие — почему же они соединялись бы, чтобы сделать сукку непригодной?

Таков вопрос Гемары:

Безусловно, согласно Шмуэлю, который сказал, что спор касается досок, не имеющих ширины в четыре тефаха,

и только такие доски рабби Йеуда признал пригодными,

но если они имеют ширину в четыре тефаха, то, по общему мнению, сукка непригодна,

можно объяснить,

что означает «соединяются»

в словах рабби Меира? —

Соединяются

до

достижения меры

четырёх амот,

когда доски расположены

сбоку,

и такую сукку нельзя признать пригодной на основании закона «искривлённой стены».

Речь идёт о досках шириной в четыре тефаха, которые даже рабби Йеуда признаёт непригодными для покрытия; спор касается того, соединяются ли они до четырёх амот сбоку.

Но согласно Раву,

который сказал, что даже доски шириной в четыре тефаха пригодны для покрытия согласно рабби Йеуде, возникает вопрос:

Безусловно, согласно рабби Меиру,

который считает доску шириной в четыре тефаха непригодной,

что означает «соединяются» —

соединяются до четырёх амот сбоку.

Например, доски имели ширину в четыре тефаха и считались непригодным покрытием; они соединялись, достигая четырёх амот сбоку.

Но согласно рабби Йеуде, который сказал: даже если они имеют ширину в четыре тефаха, сукка пригодна,

и каждая доска сама по себе является пригодным покрытием,

что означает «не соединяются»

в словах рабби Йеуды? Ведь,

по мнению рабби Йеуды, это всего лишь тростинки

и пригодное покрытие; почему же сукка должна стать непригодной из-за них?!

Гемара отвечает: действительно, по мнению рабби Йеуды это пригодное покрытие. А выражение «не соединяются», употреблённое рабби Йеудой вместо того, чтобы сказать, что это полноценное пригодное покрытие, приведено им вслед за рабби Меиром:

поскольку рабби Меир сказал «соединяются», рабби Йеуда сказал «не соединяются».

Гемара приводит:

Учили

подробную барайту]

в соответствии с мнением Рава

что при наличии четырёх идёт спор], и

и учили

в другой барайте, где разъяснено

в соответствии с мнением Шмуэля

.

Учили в соответствии с мнением Рава: если покрыл сукку досками из кедра

дерева

шириной менее четырёх, по общему мнению, она пригодна.

Но если

они имеют ширину в четыре, рабби Меир считает её непригодной, а рабби Йеуда — пригодной.

Рабби Йеуда сказал

в доказательство своих слов:

Был случай во время гонений,

когда неевреи постановили не позволять исполнять заповеди Торы,

и мы принесли доски шириной в четыре

тефаха, чтобы для глаз неевреев они выглядели как крыша дома,

покрыли ими балкон и сидели под ними.

Из этого следует, что мудрецы не запретили покрывать ими сукку: если бы они были запрещены для покрытия, какая польза была бы от того, что они сидели в этой сукке?!

Ему сказали:

разве

это доказательство?! Время гонений не является доказательством!

В час опасности мудрецы не вводили постановления, чтобы, упаси Б-г, учение о сукке не было забыто Израилем.

Тем не менее мы узнаём отсюда, что рабби Меир и рабби Йеуда спорят относительно доски шириной в четыре тефаха, как считает Рав.

Учили в соответствии с мнением Шмуэля: если покрыл сукку досками из кедра

шириной в четыре

тефаха,

по

общему мнению, она непригодна.

Если они не имеют ширины в четыре

тефаха,

рабби Меир считает её непригодной, а рабби Йеуда — пригодной.

И рабби Меир признаёт: если между одной доской и другой

есть промежуток

размером с доску

то есть равный ширине доски,

и положил пригодное покрытие

[из выражения «отходы гумна и виноградного пресса»]

между ними, сукка пригодна.

Иными словами, речь идёт о случае, когда с одной стороны сукки, рядом со стеной, положили доску шириной в четыре тефаха, рядом с ней — пригодное покрытие шириной в четыре тефаха, затем снова доску шириной в четыре тефаха, затем покрытие шириной в четыре тефаха и так далее до середины сукки. То же сделали с другой стороны сукки, так что в середине оказались два соседних участка пригодного покрытия, вместе достигающие по меньшей мере семи тефахов — меры, необходимой для пригодности сукки, и пригодной она является только под ними. [Но если в сукке не было одного участка шириной в семь тефахов, покрытого пригодным покрытием, сукка не была бы пригодной, даже если бы в разных местах сукки находилось несколько участков шириной в четыре тефаха].

И рабби Йеуда признаёт: если положил на неё доску шириной в четыре тефаха,

хотя сукка

пригодна,

тем не менее

под ней нельзя спать.

Гемара хочет сообщить, что даже рабби Йеуда, снисходительно относящийся к доске шириной менее четырёх тефахов и разрешающий покрывать ею сукку, признаёт, что если одну такую доску положили сбоку сукки, то, хотя сукка пригодна благодаря закону «искривлённой стены», под ней всё же нельзя спать [но если её положили в середине сукки, сукка становится непригодной из-за неё].

А тот, кто спит под ней, не исполняет своей обязанности.

Из этой барайты мы узнаём, что рабби Меир и рабби Йеуда спорят только относительно доски шириной менее четырёх тефахов, как считает Шмуэль.

Сказано:

у него были доски шириной, достаточной для того, чтобы сделать их непригодными для покрытия, но толщина досок была меньше этой меры, и

он перевернул их на бок,

поставив на ребро, и покрыл ими свою сукку.

Рав Хуна сказал: недействительна.

Хотя часть, покрывающая сукку, не имеет ширины, при которой покрытие становится непригодным, поскольку на этих досках уже лежит статус непригодности, они уподобляются металлическим вертелам, которые сами по себе непригодны для покрытия, и переворачивание досок не помогает.

А Рав Хисда и Рабба бар Рав Хуна сказали:

сукка

действительна,

поскольку на этих досках не возник статус непригодности; они запрещены для покрытия лишь вследствие постановления о сходстве с потолком. А поскольку их перевернули, они уже не выглядят как потолок, и сукка действительна.

Случилось, что

Рав Нахман прибыл в Суру, и к нему вошли [

вошли к нему]

Рав Хисда и Рабба бар Рав Хуна,

которые считали действительной сукку, покрытую досками, если их перевернули на бок, чтобы спросить его и, возможно, добиться от него согласия с их мнением.

Они сказали ему,

спросив Рава Нахмана:

каков закон, если их перевернули на бок?

Он сказал им: недействительна,

поскольку

доски стали

досками

подобными металлическим вертелам.

Рав Хуна сказал

Раву Хисде и Раббе бар Рав Хуне, после того как они увидели, что Рав Нахман придерживается его мнения: разве

я не говорил вам: скажите так же, как я? [

Разве я не говорил вам, чтобы вы говорили, как я, поскольку я считаю сукку недействительной]?!

Они сказали ему,

Рав Хисда и Рабба бар Рав Хуна:

разве наш учитель сообщил нам причину, а мы не приняли её?

Разве ты сообщил нам причину этого закона, а мы её не приняли? Если бы ты объяснил причину своего мнения, как это сделал Рав Нахман, мы бы приняли его от тебя.

Он сказал им,

Рав Хуна:

разве вы просили меня о причине, а я не сказал вам? [

Разве вы просили меня сообщить вам причину, а я вам её не сказал]?!

Скажем, что это поддерживает

мнение Рава Хуны и Рава Нахмана, считающих эти доски непригодными, даже если их перевернули на бок, — из следующей барайты:

Ибо сказано в барайте: сукка, которая

не вмещает голову, большую часть тела и стол,

то есть семь тефахов — минимальный размер пригодной сукки,

или в которой образовалась

в одной из стен

брешь

размером

достаточным, чтобы через неё мог

в той же бреши

козлёнок одним прыжком просунуть голову,

то есть чтобы он легко и свободно прошёл с поднятой головой; этот размер составляет три тефаха — значимый промежуток между стеной и землёй [как будет разъяснено далее, на листе 16а].

Или если положил на неё доску шириной в четыре тефаха, хотя внутрь неё не ввёл [

то есть на сукку]

ничего, кроме трёх тефахов,

то, как будет разъяснено далее, во всех этих случаях его сукка

недействительна.

И Гемара разъясняет последний случай, приведённый в барайте:

Каковы обстоятельства

доски шириной в четыре тефаха, которая покрывает не всю сукку, а лишь участок в три тефаха?

Разве не имеется в виду, например, что

доски были шириной в четыре тефаха, но их толщина составляла лишь три тефаха, и

их перевернули на бок,

поставив на ребро, и покрыли этими досками всю сукку; таким образом, барайта сообщает, что такое покрытие недействительно?

Следовательно, даже если доски перевернули на бок, поскольку их ширина составляет четыре тефаха, хотя на сукку лежит не вся их ширина, это непригодное покрытие, подобное металлическим вертелам.

Гемара отвергает это доказательство:

Нет,

не в том случае, когда, как ты объяснил, их перевернули на бок. А

о каком случае здесь идёт речь?

О маленькой сукке, имеющей всего семь тефахов или немного больше, которую покрыли доской шириной в четыре тефаха, так что без участка, покрытого этой доской, в сукке не остаётся минимального размера в семь тефахов.

И

например, если положил [

эту доску]

у входа

в сукку,

на четвёртой стороне, где нет стены, таким образом,

что внутрь вошли три

тeфаха ширины доски,

а один вышел наружу,

то есть внутрь сукки вошли три тефаха, а четвёртый тефах доски остался за пределами сукки.

А один вывел наружу,

то есть вывел четвёртый тефах доски и оставил его за пределами сукки.

Поскольку вся ширина доски в четыре тефаха не покрывает сукку, можно было бы сказать, что три тефаха, покрывающие сукку, представляют собой пригодное покрытие и имеют статус доски шириной в три тефаха. Поэтому барайта сообщает нам, что так не говорят.

Причина этого в том, что

это было бы

тот четвёртый тефах

«песелем» [

покрытием; это слово происходит от выражения «отбросы гумна и виноградного пресса»]

выступающим из сукки

в место, не окружённое стенами,

и

нам известно общее правило, согласно которому

всякий песель

выступающий из сукки, рассматривается как сукка.

Иными словами, если бы это покрытие, выступающее за пределы сукки, было пригодно для покрытия, под ним можно было бы сидеть, хотя оно и не окружено стенами, поскольку оно считается частью сукки. Поэтому этот тефах присоединяется к трём тефахам, покрывающим сукку, и в совокупности делает её недействительной.