Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Швуот 8a — Талмуд с русским переводом

И вновь мы разбираем этот вопрос: и запретные связи также вызывают затруднение: каков случай? Как мы вообще могли предположить, что внутренний козёл искупает такой грех? Ведь если речь идёт о…

Оригинальный текст Швуот 8a

ותו הוינן בה:

גילוי עריות נמי

קשיא

היכי דמי?

איך היה לנו הוה אמינא ששעיר הפנימי יכפר על כך? והרי

אי

איירי

במזיד

-

בר קטלא הוא. אי בשוגג

-

בר קרבן יחיד הוא!?

ומתרצינן כדלעיל:

במזיד ולא אתרו ביה

. או

בשוגג ולא אתיידע ליה

שחטא!

וכן הוינן ביה:

שפיכות דמים נמי

קשיא

היכי דמי? אי במזיד

-

בר קטלא הוא, אי בשוגג

-

בר גלות הוא!?

ומתרצינן: מצינו שלשה אופנים:

במזיד ולא אתרו ביה, בשוגג ולא אתידע ליה, אי נמי, בהנך דלאו בני גלות נינהו

, [כגון שזרק אבן, ולאחר שזרקה הוציא הנהרג את ראשו ועל ידי כך נהרג].

אמר מר: יכול על שלש טומאות הללו יהא שעיר מכפר? תלמוד לומר "מטומאות" ולא כל טומאות. מה מצינו שחלק הכתוב מכלל כל הטומאות

-

בטומאת מקדש וקדשיו

שחייבים עליהקרבןעולה ויורד,

אףכאן

בכפרת שעיר הפנימי,

בטומאת מקדש וקדשיו, דברי רבי יהודה.

ומבארת הגמרא:

מאי חלק

הכתוב טומאה זאת? -

דמייתי

עליה קרבן חטאת

בעולה ויורד,

ואילו על שאר עבירות מביא קרבן חטאת קבוע.

אך דנה הגמרא:

אימא

, אולי נאמר שהשעיר הפנימי בא לכפר על חטא של

עבודה זרה. ומאי חלק

חטא זה משאר חטאים -

[

סימן ע"ז, יולדת, מצורע, נזיר

]

בכך

דמייתי

על חטא עבודה זרה

שעירה

בלבד,

ולא כשבה.

ואילו על שאר החטאים מביא או כשבה או שעירה!?

אמר רב כהנא: אנן, חלק

הכתוב

להקל קאמרינן

, שיש לנו ללמוד במה מצינו שחלק הכתוב למקום שהקל בו הכתוב, כמו שעיר הפנימי, שהוא קולא ליחיד, שאינו צריך להוציא מממונו אלא מתכפר בקרבן הציבור.

והאי,

קרבן חטאת של עבודה זרה,

חלק להחמיר הוא,

שהחמיר הכתוב בו יותר משאר חייבי כריתות, להביא על שגגת עבודה זרה שעירה בדוקא, ואם לא ימצא שעירה אלא בדמים יקרים, יביאנה על כרחו.

ואכתי הוינן בה:

ואימא

על טומאת

יולדת

בא השעיר לכפר, שמצינו שחלק אותה הכתוב להקל משאר טומאות,

דמייתא

קרבן

עולה ויורד

, ולא קרבן קבוע. וכפרת השעיר ביום הכיפורים תועיל לה, שאם עבר עליה יום הכפורים ועדיין לא הביאה את קרבנה, יהיה לה מותר לאכול בקדשים, ולא תצטרך להביא קרבן!?

אמר רב הושעיא: "לכל חטאתם"

כתיב,

ולא "לכל טומאותם".

שהשעיר בא לכפר או להגן מעונש על חטא ואינו בא לטהר, ואילו יולדת, קרבנה אינו בא על חטא אלא כדי לטהרה לאכול בקדשים.

ומקשינן:

ולרבי שמעון בן יוחאי, דאמר יולדת נמי חוטאת היא

[שבשעה שכורעת ללדת נשבעת שלא תזקק לבעלה], וקרבנה בא על חטא,

מאי איכא למימר?

ונאמר לפיו שהשעיר הפנימי בא לכפר על יולדת, לפי שמצינו שהקל בה הכתוב בקרבן עולה ויורד.

ומתרצינן:

רבי שמעון לטעמיה, דאמר

בברייתא -

ממקומו הוא מוכרע

שכפרת השעיר הפנימי היא על טומאת מקדש וקדשיו, דכתיב "וכפר על הקודש מטומאות"

\- מטומאות של קודש!

ואכתי הוינן בה:

ואימא מצורע

הוא זה שמתכפר בשעיר הפנימי, כי מצינו שהקל בו הכתוב להביא קרבן עולה ויורד? ומתרצינן:

אמר רב הושעיא: "לכל חטאתם" כתיב, ולא "לכל טומאותם".

ומצורע אינו חוטא, אלא זקוק לטהרה כדי לאכול בקדשים.

אלא שעדיין יש לשאול:

ולשמואל בר נחמני, דאמר על שבעה דברים נגעים באין,

על לשון הרע, ועל שפיכות דמים וכולי, ולפיו מצורע חוטא הוא,

מאי איכא למימר,

שהרי קרבנו על חטא הוא בא, ואם כן, דלמא עליו מכפר השעיר הפנימי?

ומתרצינן: אמנם הוא נהיה מצורע בגלל חטאיו, אך קרבנו אינו בא לכפר על החטאים האלו כי

התם, נגעיה הוא דאכפר ליה,

צער הנגע הוא זה שמכפר על העוון,

וקרבן

בא רק כדי

לאישתרויי

למצורע

בקדשים

, להתירו באכילת קדשים, ושוב אפשר לדרוש - לכל חטאתם, ולא לכל טומאתם! ושוב הוינן בה:

ואימא נזיר טמא

הוא זה המתכפר בשעיר הפנימי, שאם לא הביא את קרבן החטאת שהוא חייב בו עד יום הכיפורים, תועיל לו כפרת השעיר שלא יצטרך להביא את קרבן היחיד שלו? ומצינו

דחלק

בו הכתוב להקל,

דמייתי תורים ובני יונה!?

אמר רב הושעיא: "לכל חטאתם" כתיב, ולא "לכל טומאותם".

ואילו קרבן החטאת של נזיר שנטמא בא כדי שתחול עליו נזירות טהרה, ולא בתור כפרה על חטא.

ופרכינן:

ולרבי אלעזר הקפר, דאמר נזיר נמי חוטא הוא

משום שציער את עצמו מן היין,

מאי איכא למימר?

ומשנינן: רבי אלעזר הקפר

סבר לה כרבי שמעון,

שאינו לומד בבנין אב, אלא

דאמר

-

ממקומו הוא מוכרע

שכפרת השעיר היא על טומאת מקדש וקדשיו בלבד.

אמר מר: רבי שמעון אומר

-

ממקומו הוא מוכרע, שהרי הוא אומר "וכפר על הקודש מטומאות",

ופשטיה דקרא משמע -

מטומאתו של קודש!

והוינן בה: הרי

שפיר קאמר רבי שמעון,

ואמאי פליג עליו רבי יהודה?

ומשנינן:

ורבי יהודה, אמר לך

-

ההוא

קרא ד"וכפר על הקודש מטומאות",

מיבעי ליה

למילתא אחריתא, ללמדנו שכפרת ההיכל תהיה ככפרת קודש הקדשים,

כי היכי דעביד לפני ולפנים,

כמו שמזה מדם הפר ומדם השעיר אחת למעלה ושבע למטה בבית קדש הקדשים,

הכי נעביד

נמי

בהיכל,

מול הפרוכת!

ורבי שמעון

סבר -

ההוא

דין שיש להזות בהיכל כמו בקודש הקדשים,

מ"וכן יעשה

לאהל מועד"

נפקא!

ורבי יהודה

אמר -

אי מההיא

ד"וכן יעשה לאהל מועד",

הוה אמינא

שאין מזים בהיכל מול הפרוכת משארית הדם שנותרה מההזאה בקודש הקדשים, אלא

ניתי פר ושעיר אחריני, ונעביד

מדמם כשם שנעשה בראשונים. לכן

קא משמע לן

קרא ד"וכפר על הקודש", שאין מביא פר ושעיר אחרים, אלא מזה מהדם שנשאר מההזאה בקודש הקדשים.

ורבי שמעון

סבר - הא דכתיב

"וכן יעשה לאהל מועד"

, משמעותו היא

מיניה

, הזאה מאותו הדם שנעשתה ממנו ההזאה בפנים,

משמע!

ולפיכך מיותר הכתוב של "וכפר על הקודש מטומאות", ללמד שכפרת השעיר הפנימי היא על טומאת מקדש וקדשיו בלבד.

אמר מר: יכול על כל טומאות שבקודש יהא שעיר זה מכפר? תלמוד לומר "מפשעיהם לכל חטאתם"

חטאים דומיא דפשעים, מה פשעים, במזיד, שאינן בני קרבן, אף חטאים, בשוגג, שאינן בני קרבן.

והוינן בה: הרי

מאי ניהו

מה הם החטאים של טומאת מקדש וקדשיו שהתמעטו מכפרת השעיר משום שהם חייבים בקרבן יחיד? - אלו החטאים על טומאה אשר

יש בה

בטומאה

ידיעה בתחילה, ויש בה ידיעה בסוף.

והרי

האי

חוטא,

בר קרבן

יחיד

הוא!

וזוהי כפרתו האמורה בתורה. ומדוע היה מקום לומר שיתכפר בשעיר הפנימי, עד שהוצרך התנא להשמיענו שאינו מתכפר בו?

Русский перевод

И вновь мы разбираем этот вопрос:

и запретные связи также

вызывают затруднение:

каков случай?

Как мы вообще могли предположить, что внутренний козёл искупает такой грех? Ведь

если

речь идёт

о преднамеренном нарушении —

он подлежит смертной казни; если же о неумышленном —

он обязан принести индивидуальную жертву!?

И отвечаем, как выше:

о преднамеренном нарушении, но свидетели не предупредили его. Или

Или

о неумышленном нарушении, но ему не стало известно,

что он согрешил!

И также мы разбираем этот вопрос:

кровопролитие также

вызывает затруднение:

каков случай? Если речь идёт о преднамеренном убийстве —

он подлежит смертной казни; если о неумышленном —

он подлежит изгнанию!?

И отвечаем: можно найти три случая:

преднамеренное убийство, но свидетели не предупредили его; неумышленное убийство, но ему не стало известно об этом; либо же один из тех случаев, когда убийца не подлежит изгнанию, [например, если он бросил камень, а после того, как камень был брошен, убитый высунул голову, и вследствие этого был убит].

например, когда он бросил камень, а после того, как бросил его, убитый высунул голову и вследствие этого был убит].

Учитель сказал: «Можно было бы подумать, что за эти три вида ритуальной нечистоты козёл будет искупать? Поэтому сказано: “от нечистот” — но не от всех нечистот. Что мы находим в отношении того, что Писание выделило из всех видов нечистоты» —

нечистоту Храма и его святынь,

за которую полагается жертва, размер которой зависит от достатка, —

так и здесь,

при искуплении внутренним козлом,

речь идёт о нечистоте Храма и его святынь, — таково мнение рабби Йеуды.

И Гемара разъясняет:

что значит «выделило»

Писание эту нечистоту? —

что за неё приносят

жертву хатат

размера, зависящего от достатка,

тогда как за остальные нарушения приносят фиксированную жертву хатат.

Но Гемара возражает:

скажи,

может быть, внутренний козёл искупает грех

идолопоклонства. И чем «выделен

этот грех среди прочих грехов» — [

Знак: идолопоклонство, роженица, прокажённый, назорей ]

тем,

что за

грех идолопоклонства

приносят козу

только,

но не овцу.

Тогда как за остальные грехи приносят либо овцу, либо козу!?

Сказал рав Кахана: мы говорили о том, что Писание выделило

этот случай

для облегчения,

поскольку мы должны учиться по аналогии о том, что Писание выделило случай, в котором оно облегчило, подобно внутреннему козлу, что является облегчением для отдельного человека: ему не нужно расходовать свои средства, поскольку он искупается общественной жертвой.

А этот,

жертва хатат за идолопоклонство,

выделен для ужесточения,

поскольку Писание установило для него более строгое правило, чем для остальных нарушителей, караемых отсечением: за неумышленное идолопоклонство следует приносить именно козу, и если найдётся только коза по высокой цене, он всё равно обязан принести её.

И всё же мы разбираем этот вопрос:

а скажи,

может быть, козёл искупает

нечистоту роженицы,

ведь мы находим, что Писание облегчило для неё по сравнению с остальными видами нечистоты,

поскольку она приносит

жертву

размера, зависящего от достатка,

а не фиксированную жертву. И искупление козлом в Йом-Кипур принесёт ей пользу, поскольку если Йом-Кипур уже прошёл, а она ещё не принесла свою жертву, ей будет разрешено есть святыни, и ей не придётся приносить жертву!?

Сказал рав Ошайя: написано: «за все их грехи»,

написано,

а не «за все их нечистоты».

Козёл приходит искупить грех или защитить от наказания за грех, но не очищает от нечистоты; жертва же роженицы приносится не за грех, а для того, чтобы очистить её и сделать пригодной есть святыни.

И возражаем:

но согласно рабби Шимону бар Йохаю, который говорит, что роженица также является грешницей [

поскольку во время родовых схваток она клянётся, что больше не будет близка к своему мужу], и её жертва приносится за грех,

что можно сказать?

Получается, согласно его мнению, внутренний козёл должен искупать роженицу, поскольку мы находим, что Писание облегчило для неё обязанность принести жертву, размер которой зависит от достатка.

И отвечаем:

рабби Шимон следует своему мнению, поскольку он говорит

в барайте:

это однозначно следует из самого места

— искупление внутренним козлом предназначено для нечистоты Храма и его святынь, поскольку написано: «И искупит Святилище от нечистот» — \-

от нечистот святыни!

И всё же мы разбираем этот вопрос:

а скажи: прокажённый

— именно он получает искупление посредством внутреннего козла, поскольку мы находим, что Писание облегчило для него обязанность принести жертву, размер которой зависит от достатка? И отвечаем:

сказал рав Ошайя: написано: «за все их грехи», а не «за все их нечистоты».

Прокажённый же не является грешником, а нуждается в очищении, чтобы есть святыни.

Но всё ещё следует спросить:

а согласно Шмуэлю бар Нахмани, который говорит, что поражения язвами приходят по семи причинам,

в том числе за злословие, кровопролитие и так далее, и, согласно его мнению, прокажённый является грешником,

что можно сказать,

ведь его жертва приносится за грех, и тогда, возможно, внутренний козёл искупает именно его?

И отвечаем: действительно, он стал прокажённым из-за своих грехов, однако его жертва не приносится для искупления этих грехов, поскольку

там его язвы искупают его,

именно страдания от язв искупают грех,

а жертва

приносится только для того,

чтобы разрешить

прокажённому есть

святыни, то есть дать ему право есть святыни. Поэтому вновь можно истолковать: «за все их грехи», а не за все их нечистоты! И вновь мы разбираем этот вопрос:

а скажи: нечистый назорей

— именно он получает искупление посредством внутреннего козла: если он не принёс жертву хатат, которую обязан принести, до Йом-Кипура, разве искупление козлом не избавит его от необходимости приносить свою индивидуальную жертву? И мы находим,

что Писание

выделило

его случай для облегчения,

поскольку он приносит горлиц или молодых голубей!?

Сказал рав Ошайя: написано: «за все их грехи», а не «за все их нечистоты».

Жертва хатат назорея, ставшего нечистым, приносится для того, чтобы на него вновь распространился статус назорейства в чистоте, а не для искупления греха.

И возражаем:

но согласно рабби Элазару ха-Каппару, который говорит, что назорей также является грешником

потому, что причинял себе страдания, воздерживаясь от вина,

что можно сказать?

И отвечаем: рабби Элазар ха-Каппар

согласен с рабби Шимоном,

который не выводит это посредством биньян-ав, а

говорит —

это однозначно следует из самого места

: искупление козлом предназначено исключительно для нечистоты Храма и его святынь.

Учитель сказал: рабби Шимон говорит —

«это однозначно следует из самого места, ведь сказано: “И искупит Святилище от нечистот”,

а простой смысл стиха таков:

от нечистоты святыни!

И мы разбираем этот вопрос: ведь

рабби Шимон говорит вполне убедительно,

почему же рабби Йеуда с ним не согласен?

И отвечаем:

рабби Йеуда мог бы сказать тебе —

этот

стих: «И искупит Святилище от нечистот»,

нужен ему

для другой цели: научить нас, что искупление Святилища должно совершаться так же, как искупление Святого святых,

подобно тому как совершается внутри,

то есть как в Святом святых он окропляет кровью быка и кровью козла один раз вверх и семь раз вниз,

так же следует совершать

и

в Святилище,

напротив завесы!

А рабби Шимон

считает:

это

правило о том, что в Святилище следует окроплять так же, как в Святом святых,

выводится из слов «и так поступит

с Шатром собрания» —

следует!

А рабби Йеуда

говорит:

если бы мы исходили из того

стиха «и так поступит с Шатром собрания»,

можно было бы предположить,

что в Святилище, напротив завесы, окропляют не остатками крови, оставшимися после окропления в Святом святых, а

принесём других быка и козла и совершим окропление

их кровью так же, как оно было совершено кровью первых животных. Поэтому

стих сообщает нам

«И искупит Святилище», что не приносят других быка и козла, а окропляют кровью, оставшейся после окропления в Святом святых.

А рабби Шимон

считает: то, что написано

«и так поступит с Шатром собрания»,

означает

из неё самой —

окропление той же кровью, которой было совершено окропление внутри,

следует!

И поэтому стих «И искупит Святилище от нечистот» оказывается избыточным и учит, что искупление внутренним козлом предназначено исключительно для нечистоты Храма и его святынь.

Учитель сказал: «Можно было бы подумать, что этот козёл искупает любую нечистоту святыни? Поэтому сказано: “от их преступлений — за все их грехи”» —

грехи подобны преступлениям: как преступления совершаются преднамеренно и за них не приносят жертву, так и грехи совершаются неумышленно, но за них не приносят жертву.

И мы разбираем этот вопрос:

что же это такое

— какие грехи, связанные с нечистотой Храма и его святынь, исключены из искупления козлом, поскольку за них полагается индивидуальная жертва? Это грехи, связанные с нечистотой, в отношении которой

имеется

нечистота —

осведомлённость вначале и осведомлённость в конце.

Но ведь

этот

грешник

обязан принести жертву

индивидуальную

же!

И это его искупление, о котором сказано в Торе. Почему же можно было предположить, что его искупит внутренний козёл, так что таннай был вынужден сообщить нам, что он не получает через него искупления?