Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Швуот 6a — Талмуд с русским переводом

И отвечаем: что же это может вызвать у тебя затруднение? Если бы не возник вопрос, с чем соединяется известь Храма, то перепонка яйца не была бы затруднением в отношении того, как она соединяется с…

Оригинальный текст Швуот 6a

ומשנינן:

האי מאי

תיקשי לך?

בשלמא בלא

הקושיה אל מה יצטרף

סיד ההיכל,

מ

קרום הביצה לא

הוה

קשיא

כיצד הוא מצטרף לנגעים אחרים. משום שפשיטא לן שקרום הביצה, שהוא בדרגה הרביעית, יכול להצטרף עם השאת, שהיא בדרגה השניה.

דאף על גב דקרום ביצה

נמוך

מתתאי דשאת,

למטה מהשאת בשתי דרגות, בכל זאת יש לנו ריבוי מיוחד לתולדת השאת שמצטרפת לאביה, על אף ריחוקה. שהרי

רחמנא אמר "ולשאת ולספחת",

וריבה הכתוב

"ספחת"

, שמשמעותה היא, כל שהיא

טפילה לשאת, אף על גב דמנחתא מיניה טובא,

שהיא נמוכה הרבה ממנה, מכל מקום היא מצטרפת אל אביה, כי "ספחת", שמשמעותה "טפילה", היא אפילו בטפילה כל דהו, אפילו כשיש מראה אחר המפסיק ביניהם.

[וריבוי זה של ספחת הטפילה לשאת הוא לתולדת השאת בלבד. שרק בה דיבר הכתוב, אך אין לנו חלוקה של אבות בין בהרת לשאת. וכן לבהרת אין תולדה, אליבא דרבי עקיבא. רש"י]

ולפי זה, זה שאמר רבי עקיבא שיש לשנות את סדר המראות זו למעלה מזו, ואין צירוף אלא בין שני נגעים הסמוכים זה לזה במראיהם, מתייחס רק לשלשת הנגעים האחרים, שהם בהרת, שאת וסיד ההיכל, שהם מצטרפים, כל אחד לסמוך לו.

[הבהרת היא אב בפני עצמו והיא מצטרפת לשאת, משום שנאמר "והיה", ללמד שהבהרת והשאת מצטרפים.

ולפי רבי עקיבא, הם מצטרפים משום שהם סמוכים. וכן הסיד והשאת מצטרפים משום שהם סמוכים. ורק הקרום מצטרף לשאת משום שהתורה ריבתה תולדה לשאת יותר מאשר לבהרת.

אלא, סיד ההיכל,

אי קרית ליה תולדת הבהרת, על ידי חלוקת ארבעת הנגעים לשתי אבות ולשתי תולדותיהן.

קשיא

לן, כיצד הוא יצטרף לנגע אחר? והרי לשאת, שאינה אביו, אין הוא יכול להצטרף. ולקרום הביצה, שהוא תולדה של אב אחר, גם אינו יכול להצטרף. ולאביו הבהרת, הרחוק ממנו בשתי דרגות, גם אינו יכול להצטרף!?

ואם נאמר לגבי סיד ההיכל, שריבה הכתוב תולדה לבהרת, אפילו שהיא נמוכה ממנה, ולכן הסיד מצטרף עם הבהרת אפילו שהשאת מפסיקה ביניהם, אם כן, הצירוף יהיה רק לפי אבות ותולדות, ולא לפי המראות הסמוכים. שהרי הקרום מצטרף עם השאת אפילו שהסיד מפסיק ביניהם, וכן הסיד מצטרף עם הבהרת אפילו שהשאת מפסיק ביניהם, ומדוע אמר רבי עקיבא שרק שני מראות הסמוכות מצרפים?

אלא, בהכרח, שהסיד לא מצרף עם הבהרת, משום שאינם סמוכים.

ומסקינן:

אלא מחוורתא

-

מתניתין

שבתחילת מסכת נגעים, היא

דלא כרבי עקיבא!

והוינן בה:

והיכא שמעינן לרבי עקיבא שיש לשנות את ארבעת מראות הנגעים זו למעלה מזו

, כדי ללמד שצירופן הוא רק בין שני נגעים סמוכים?

אילימא מהא דתניא: אמר רבי יוסי, שאל יהושע, בנו של רבי עקיבא, מרבי עקיבא: מפני מה אמרו מראות נגעים שנים שהן ארבע?

אמר לו

רבי עקיבא ליהושע בנו: מהי שאלתך,

ואם לאו, מה יאמרו!?

אמר לו

יהושע: שאלתי היא -

יאמרו

: כל מראה לובן הגבוה

מקרום ביצה ולמעלה

הרי הוא

טמא

, ואמאי הצריך התנא לפורטן בשמותן?

אמר לו

רבי עקיבא: הזכיר התנא את שמותם של כל ארבעת הנגעים ואת חילוק מראיהם וערך אותם בסדר מדורג, כדי

לומר שמצטרפים זה עם זה.

אמר לו

יהושע: אם ללמד שמצטרפים זה עם זה, דיינו ש

יאמרו

: כל מראה שהוא לבן

מקרום הביצה ולמעלה

הרי הוא

טמא, ומצטרפין זה עם זה!?

אמר לו

רבי עקיבא: לכן הזכירם לפי שמותם,

לומר לך,

ש

כל כהן שאינו בקי בהן ובשמותיהן, אינו רואה את הנגעים!

ועתה מדייקת הגמרא מדברי תשובתו של יהושע, מה היתה שיטת רבי עקיבא, אביו: אילו סבר רבי עקיבא כפי תנא דמתניתין, שכל תולדה מצטרפת רק לאביה, היה יהושע בנו צריך לשואלו: יאמרו מקרום ביצה ולמעלה טמא ומצטרף, ויאמרו מסיד ההיכל ולמעלה טמא ומצטרף, שהרי לפי החלוקה לאבות ולתולדותיהן, אלו הם שני הצירופים היחידים של תולדה ואביה. ואילו השאלה ששאל יהושע: יאמרו "מקרום ביצה ומעלה טמא ומצטרפין", מורה שהכל מצטרפים זה לזה, בלי חלוקה לאבות ותולדות.

וכך מדייקת הגמרא: כל שאלתו של יהושע היתה "יאמרו מקרום ביצה ומעלה טמא ומצטרפין", ואילו "יאמרו

מסיד היכל ולמעלה

טמא ומצטרפין",

לא קאמר

לו.

ומדלא אמר ליה, שמע מינה, דשמיע ליה לרבי עקיבא

אביו,

דאמר, כולהו

מראות נגעים

לבהדי שאת מצטרפין

. שהצירוף אינו תלוי באבות ותולדות, אלא הצירוף הוא במראות הסמוכות. ולכן, השאת מצטרף עם הבהרת ועם הסיד, מפני שהם סמוכים. וכן השאת מצטרף עם הקרום אף שאינם סמוכים, משום שריבה הכתוב תולדה לשאת, אפילו היא נמוכה הימנו בשתי דרגות.

אבל אין הבהרת מצרף עם הסיד ועם קרום הביצה, כיון שהיא רחוקה מהם בשתי דרגות.

ולכן שאל יהושע את רבי עקיבא אביו - יאמרו מקרום ביצה ולמעלה טמא ומצטרפין, ואנן ידעינן שאין צירוף אלא בטפל או במראה סמוך. ולא שאלו נמי יאמרו מסיד ומעלה טמא ומצטרף. שהרי אין לרבי עקיבא חילוק של אבות ותולדות.

אך דוחה הגמרא את הראיה:

ודלמא,

רבי עקיבא נמי סבר שצירוף מראות נגעים הוא

שאת ותולדתה, בהרת ותולדתה.

ויהושע בנו כך שאלו: יאמרו מקרום ולמעלה טמא ומצטרף, ויאמרו מסיד ההיכל ומעלה טמא ומצטרף. אלא, שהתנא דברייתא, שהביא את דברי רבי עקיבא ויהושע בנו לא הקפיד לפרט את השאלה!?

אלא

, יש לנו ללמוד את סדר צירוף הנגעים אליבא דרבי עקיבא,

מדרבי חנינא.

דאמר רבי חנינא: משל

לסדר מראות הנגעים אליבא

דרבי עקיבא, למה הדבר דומה?

-

לארבעה כוסות של חלב,

שלכל אחד מהן נפלו מספר שונה של טיפות דם, והתערבו בחלב. כוס

אחד, נפלו לתוכו שתי טיפין של דם. ואחד, נפלו לתוכו ארבע טיפין של דם. ואחד נפלו לתוכו שמונה. ואחד נפלו לתוכו שתים עשרה טיפין. ואמרי לה שש עשרה טיפין. שכולן מראות לובן הן, אלא שזה למעלה מזה וזה למעלה מזה!

ומוכח מדברי רבי חנינא, שסבר רבי עקיבא שאין הצירוף לפי אבות ותולדות אלא לפי הסמיכות בדרגות הלובן! שהרי רבי עקיבא אמר "זה למעלה מזה", וקיבל רבי חנינא מרבותיו, שהוא אמר כן לגבי סדר הצירוף, שהם מצטרפים כל אחד עם המראה הסמוך לו.

והוינן בה:

אימור דשמעת ליה לרבי עקיבא

שכך הוא סדר צירופן לפי סמיכות דרגות הלובן,

בנגע פתוך

, שהוא הנגע הלבן - אדמדם הנזכר בתורה. והוא המתאים למשל של רבי חנינא בתערובת החלב הלבן עם הדם האדום. אבל בנגע

חלוק

, שהוא מראה לבן בלבד כגון הבהרת,

מי שמעת ליה

שהצירוף הוא לפי דרגות הלובן!? דילמא הצירוף הוא כמו תנא דידן, בין אבות לתולדותיהן?

וכי תימא, כי היכי דשמעת ליה בפתוך הכי שמעת ליה בחלוק,

דמאי שנא, אכתי תיקשי לך:

ובפתוך גופיה, מי שמעת ליה

ששונה אותם רבי עקיבא לפי סדר הלובן, ולומר שמצטרפין דוקא לפי סדר דרגת סמיכותן בלובן?

והתנן: רבי עקיבא אומר

: כיצד נראה נגע

אדמדם שבזה ושבזה,

והיינו, בשני מראות הנגעים המוזכרים בתחילה במשנה, שהם עזה כשלג וכסיד ההיכל, הרי הם נראים

כיין המזוג במים.

שאילו היתה נופלת טיפת דם ומתערבת בחלב, היה מתקבל מראה של יין מזוג כשמסביבו מראה לבן, וזהו צורתו של נגע אדמדם.

אלא,

שמראית הלובן של הנגע הפתוך

של בהרת,

נראית

עזה כשלג, ושל סיד דיהה הימנה.

דהיינו, החילוק בין נגע פתוך של בהרת, לשל סיד, הוא במראה הלובן, שהלובן של בהרת עזה יותר.

Русский перевод

И отвечаем:

что же это

может вызвать у тебя затруднение?

Если бы не

возник вопрос, с чем соединяется

известь Храма,

то

перепонка яйца не

была бы

затруднением

в отношении того, как она соединяется с другими поражениями. Ведь нам очевидно, что перепонка яйца, имеющая четвёртую степень, может соединяться с саат, имеющей вторую степень.

И хотя перепонка яйца

ниже

саат,

то есть на две степени ниже саат, всё же существует особое расширение Писания относительно производного саат, которое соединяется со своим основным поражением, несмотря на отдалённость. Ведь

Всевышний сказал: «и с саат, и с сапахат»,

а Писание расширило значение слова

«сапахат»,

то есть всё, что

присоединено к саат, хотя бы оно было значительно ниже неё,

— даже если оно намного ниже неё, оно всё равно соединяется со своим основным поражением. Ведь «сапахат», означающее «присоединённое», включает любое, даже самое незначительное присоединение, в том числе когда между ними находится другой оттенок. [

И это расширение значения слова «сапахат», присоединённого к саат, относится только к производному саат. Только о нём говорит Писание, однако между основными поражениями — баhерет и саат — такого разграничения у нас нет. А у баhерет, согласно мнению рабби Акивы, нет производного поражения. Раши]

Итак, слова рабби Акивы о том, что четыре оттенка следует располагать один выше другого и что соединение возможно только между двумя поражениями, близкими друг к другу по оттенку, относятся лишь к трём другим поражениям — баhерет, саат и извести Храма, — каждое из которых соединяется с ближайшим к нему. [

Баhерет — самостоятельное основное поражение, и она соединяется с саат, поскольку сказано: «и будет», что учит: баhерет и саат соединяются.

Согласно рабби Акиве, они соединяются потому, что являются соседними. Так же известь Храма и саат соединяются потому, что являются соседними. И только перепонка яйца соединяется с саат, поскольку Тора расширила значение производного поражения относительно саат больше, чем относительно баhерет.]

Но если известь Храма

считать производным поражением баhерет, разделив четыре поражения на два основных и два производных от них, то

возникает затруднение

: как она может соединяться с другим поражением? Ведь с саат, которая не является её основным поражением, она соединяться не может. С перепонкой яйца, производным поражением другого основного поражения, она также соединяться не может. И со своим основным поражением, баhерет, отстоящим от неё на две степени, она тоже соединяться не может?!

Если же сказать относительно извести Храма, что Писание расширило значение производного поражения баhерет, даже если оно ниже неё, и поэтому известь соединяется с баhерет, несмотря на то что саат находится между ними, тогда соединение будет определяться только отношением основных и производных поражений, а не близостью оттенков. Ведь перепонка соединяется с саат, несмотря на то что известь находится между ними; и известь соединяется с баhерет, несмотря на то что между ними находится саат. Почему же рабби Акива сказал, что соединяются только два близких оттенка?

Значит, необходимо заключить, что известь не соединяется с баhерет, поскольку они не являются соседними.

И делаем вывод:

но, очевидно,

Мишна

в начале трактата Негаим

не соответствует мнению рабби Акивы!

И задаём вопрос:

откуда мы узнаём, что рабби Акива считает, что четыре оттенка поражений следует располагать один выше другого,

чтобы научить: они соединяются только тогда, когда два поражения являются соседними?

Если сказать, что из следующей барайты: рабби Йоси сказал: Йегошуа, сын рабби Акивы, спросил рабби Акиву: «Почему сказали, что оттенков поражений два, а на самом деле их четыре?»

Сказал ему

рабби Акива, обращаясь к своему сыну Йегошуа: о чём ты спрашиваешь?

А если нет, что же скажут люди?!

Сказал ему

Йегошуа: мой вопрос таков:

скажут:

всякий оттенок белизны, более сильный,

чем перепонка яйца, и выше,

будет

нечистым

; зачем же танна понадобилось перечислять их по названиям?

Сказал ему

рабби Акива: таннай упомянул названия всех четырёх поражений, указал различия между их оттенками и расположил их в порядке возрастания, чтобы

сказать, что они соединяются друг с другом.

Сказал ему

Йегошуа: если это нужно для того, чтобы научить, что они соединяются друг с другом, достаточно было бы, чтобы

сказали:

всякий оттенок белизны,

начиная с перепонки яйца и выше,

будет

нечистым и соединяется с другими!?

Сказал ему

рабби Акива: именно поэтому он упомянул их по названиям,

чтобы сказать тебе:

что

всякий коэн, не разбирающийся в них и в их названиях, не осматривает поражения!

Теперь Гемара выводит из ответа Йегошуа, каково было мнение его отца, рабби Акивы. Если бы рабби Акива придерживался мнения танная нашей Мишны, согласно которому каждое производное поражение соединяется только со своим основным, его сын Йегошуа должен был бы спросить его: «Пусть скажут: начиная с перепонки яйца и выше — нечисто и соединяется; пусть также скажут: начиная с извести Храма и выше — нечисто и соединяется», поскольку согласно разделению на основные поражения и их производные это два единственных соединения производного поражения с его основным. Однако вопрос, который задал Йегошуа: «Пусть скажут: начиная с перепонки яйца и выше — нечисто, и они соединяются», указывает, что все они соединяются друг с другом, без разделения на основные и производные поражения.

И так Гемара уточняет: весь вопрос Йегошуа сводился к словам: «Пусть скажут: начиная с перепонки яйца и выше — нечисто и они соединяются», тогда как «пусть скажут:

начиная с извести Храма и выше

нечисто и они соединяются»

он не сказал

ему.

А поскольку он не сказал ему этого, следует заключить, что рабби Акива

его отец

считал, что все

оттенки поражений

соединяются с саат.

Итак, соединение определяется не отношением основных и производных поражений, а близостью оттенков. Поэтому саат соединяется с баhерет и с известью, поскольку они являются соседними. И саат соединяется с перепонкой, хотя они не являются соседними, поскольку Писание расширило значение производного поражения относительно саат, даже если оно ниже неё на две степени.

Однако баhерет не соединяется ни с известью, ни с перепонкой яйца, поскольку они отстоят от неё на две степени.

Поэтому Йегошуа спросил своего отца, рабби Акиву: «Пусть скажут: начиная с перепонки яйца и выше — нечисто и они соединяются», — и мы поймём, что соединение возможно только с присоединённым к основному поражению или с соседним оттенком. Но он не спросил его также: «Пусть скажут: начиная с извести и выше — нечисто и соединяется», поскольку у рабби Акивы нет разделения на основные и производные поражения.

Однако Гемара отвергает это доказательство:

А может быть,

рабби Акива также считал, что оттенки поражений соединяются по принципу:

саат и её производное, баhерет и её производное.

И его сын Йегошуа действительно спросил его так: «Пусть скажут: начиная с перепонки и выше — нечисто и соединяется; пусть скажут: начиная с извести Храма и выше — нечисто и соединяется». Однако таннай барайты, приводящий слова рабби Акивы и его сына Йегошуа, не счёл нужным подробно передать вопрос?!

Но

порядок соединения поражений согласно мнению рабби Акивы мы должны вывести

из слов рабби Ханины.

Ибо рабби Ханина сказал: пример

порядка оттенков поражений согласно мнению

рабби Акивы — с чем это можно сравнить?

С четырьмя чашами молока,

в каждую из которых упало различное число капель крови, смешавшихся с молоком. В одну чашу упали две капли крови; в другую — четыре капли; в третью — восемь; в четвёртую — двенадцать капель. А некоторые говорят: шестнадцать капель. Все они имеют оттенки белизны, только один выше другого, и один выше другого!

упали две капли крови. В другую упали четыре капли крови. В третью упали восемь. А в четвёртую упали двенадцать капель. А некоторые говорят: шестнадцать капель. Все они являются белыми цветовыми проявлениями, только одно выше другого, и одно выше другого!

Из слов рабби Ханины следует, что рабби Акива считал: соединение определяется не отношением основных и производных поражений, а близостью степеней белизны. Ведь рабби Акива сказал: «один выше другого», а рабби Ханина получил от своих учителей, что это относится к порядку соединения: каждое поражение соединяется с ближайшим к нему оттенком.

И задаём вопрос:

допустим, мы слышали от рабби Акивы

о том, что порядок их соединения определяется близостью степеней белизны,

в отношении смешанного поражения,

то есть бело-красноватого поражения, о котором говорится в Торе. Оно соответствует примеру рабби Ханины со смешением белого молока и красной крови. Но относительно

одноцветного поражения,

то есть просто белого оттенка, например баhерет,

откуда ты слышал

, что соединение определяется степенями белизны?! Возможно, соединение происходит, как считает таннай нашей Мишны, между основными поражениями и их производными?

А если скажешь: как мы слышали от него относительно смешанного поражения, так же мы слышали от него и относительно одноцветного,

то чем одно отличается от другого? Всё же остаётся затруднение:

А относительно самого смешанного поражения — откуда ты слышал от него,

что рабби Акива располагает их согласно степени белизны и считает, что они соединяются именно в соответствии с последовательностью близости их оттенков по белизне?

Ведь мы учили: рабби Акива говорит:

каков вид поражения

красноватого — в одном и в другом,

то есть у двух оттенков поражений, упомянутых в начале Мишны, — снежно-белого и извести Храма, — они выглядят

как вино, разбавленное водой.

Если бы капля крови упала в молоко и смешалась с ним, получился бы оттенок разбавленного вина, окружённого белизной, таков вид красноватого поражения.

Но

белизна смешанного поражения

баhерет

выглядит

снежно-белой, а извести — бледнее неё.

Иными словами, различие между смешанным поражением баhерет и смешанным поражением извести заключается в оттенке белизны: белизна баhерет сильнее.