Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Швуот 32b — Талмуд с русским переводом
Г. И разногласие относительно свидетелей соты — относительно свидетелей уединения, которые видели, как женщина уединилась после того, как муж предупредил её не уединяться с определённым мужчиной. В…
Оригинальный текст Швуот 32b
ג.
ומחלוקת בעדי סוטה
-
בעדי סתירה,
שראו את סתירת האשה לאחר שקינא לה בעלה. ונחלקו בכך חכמים ורבי אלעזר ברבי שמעון, כשם שנחלקו בעד אחד לממון:
מר
, רבי אלעזר, המחייב עד אחד בממון בקרבן שבועה,
סבר
-
דבר הגורם לממון כממון דמי
. והנך עדי סתירה גורמים הם לממון, שהרי יתכן שמכח עדותם, המחייבת את האשה בשתיית המים המאררים, היא תרתע, ותודה, מאימת שתיית המים, שזינתה, ויפטר הבעל מתשלום כתובתה.
ו
לכן'
חייב
כל אחד מהעדים בקרבן שבועה.
ומר,
חכמים,
סבר
-
דבר הגורם לממון לאו כממון דמי, ופטור
. כשם שעד אחד בממון פטור מקרבן, על אף שיתכן שהנתבע ירתע מהשבועה ויודה, הוא הדין פטור העד שנמנע מלהעיד על הסתירה, לפי שאין הוא אלא גורם לממון ולא מפסיד ממון ישיר.
ד.
הכל מודים בכשנגדו חשוד על השבועה
, וכדמפרש ואזיל.
ה.
הכל מודים בעד אחד דרבי אבא
, וכדמפרש ואזיל.
ומבארת עתה הגמרא את דין שכנגדו חשוד על השבועה ואת דין עד אחד דרבי אבא:
הכל מודים בשכנגדו חשוד על השבועה.
ודנה הגמרא:
דחשיד מאן?
אילימא דחשיד לוה,
ולפיכך חייב העד האחד על שנמנע מלהעיד,
משום דאמר ליה מלוה: אי אתית אסהדת לי, הוה משתבענא
את שבועת הנוטלין [שתיקנו חכמים שכל מקום שהחשוד על השבועה מתחייב שבועה ואינו יכול להשבע, ישבע התובע אותו ויטול]
ושקילנא ממונא
. ונמצא שבהמנעותך להעיד הפסדת לי ממון!
ולימא ליה
העד האחד לתובע:
מי יימר דמשתבעת
את שבועת הנוטלין, שהרי מבלעדיה לא תוכל ליטול ממון, ונמצא שאין המנעותי גורמת ישירות הפסד, שהרי אין הדבר תלוי רק בי אלא גם בשבועתך, ונמצא שאיני אלא גורם, ולרבנן גורם פטור מקרבן, ותיקשי כיצד אמרינן דהכל מודים בשכנגדו חשוד שחייב קרבן?
אלא, כגון ששניהם,
התובע והנתבע,
חשודין
על השבועה,
דאמר מר
, לקמן, דבכהאי גונא ששניהם חשודים אין התובע נשבע שבועת הנוטלין אלא
חזרה שבועה למחויב לה,
והיינו לנתבע,
ומתוך שאינו יכול להשבע,
שהרי הוא חשוד, הרי הוא
משלם
, ונמצא שתביעתו של התובע מהעד האחד לבוא להעיד לו היא תביעת ממון ישירה, שהרי היא תחייב את הנתבע החשוד בשבועה, וברור לנו שהוא לא יוכל להשבע אלא יהיה חייב לשלם, ולפיכך הכל מודים שעד אחד חייב כאן קרבן שבועה.
והדין האחרון שאמר אביי:
הכל מודים בעד אחד דרבי אבא,
היינו:
דההוא גברא דחטף נסכא
[חתיכת מתכת כסף]
מחבריה. אתא לקמיה דרב אמי
לתובעו לדין,
והוה יתיב רבי אבא קמיה
דרב אמי.
אזל
התובע
אייתי חד סהדא דמיחטף חטפיה מיניה,
ורצה להשביע את החוטף על כך, כדין עד אחד המחייב שבועה.
אמר ליה
החוטף:
אין,
אכן
חטפי,
אבל -
ודידי חטפי!
ונמצא שאינו יכול להשבע כי הודה לדברי העד שחטף, אלא שטוען שחטף את שלו.
אמר רב אמי: היכי לידייני דייני להאי דינא?
לישלם
-
ליכא תרי סהדי
דחטף!
ליפטריה
-
הא איכא חדא סהדא דמחטף חטף!
לישתבע
-
כיון דאמר אין חטפי, ודידי חטפי! הוה ליה כגזלן,
שאינו נאמן להשבע. והוא הדין זה שהודה שחטף, אלא שטוען דידי חטפי, אינו יכול להשבע שאת שלו הוא חטף, כי אין הוא מכחיש בכך את העד.
אמר ליה רבי אבא
לרב אמי:
הוה ליה
החוטף
מחויב שבועה
[שהרי עד אחד מעיד שחטף, והשבועה היחידה שהוא יכול להכחיש בה את העד היא במקרה והיה טוען שלא חטף כלל]
ואינו יכול להשבע
כי הוא הודה על החטיפה,
וכל המחויב שבועה ואינו יכול להשבע
-
משלם!
אמר רב פפא: הכל מודים בעד מיתה,
היודע שמת הבעל של האשה והיא משביעה אותו שיבוא ויעיד לה ותוכל ליטול כתובתה,
שהוא חייב
על כפירתו,
והכל מודים בעד מיתה שהוא פטור.
ומסבירה הגמרא:
הכל מודים בעד מיתה שהוא פטור
כגון
דאמר לה לדידה,
חוץ לבית הדין,
ולא אמר להו לבית דין,
והיא תובעת ממנו שיעיד לה בבית דין ומשביעתו על כך. והפטור הוא בגלל שאין לה צורך בעדותו אחרי שהוא העיד בפניה שמת בעלה, שהיא עצמה יכולה ללכת לבית דין ולהעיד שעד אחד העיד בפניה על מיתת בעלה ותיטול בעדותה הזאת כתובתה [כי הקילו חכמים להאמין לעד מפי עד במיתת הבעל],
דתנן: האשה שאמרה מת בעלי
-
תנשא!
או שאמרה במקום יבום:
מת בעלי
-
תתיבם!
הכל מודים בעד מיתה שחייב
על כפירתו, בכגון
דלא אמר לדידה, ולא אמר להו לבית דין.
ופרכינן: האם
שמע מינה משביע עדי קרקע חייב?
[שהרי הכתובה נגבית רק מהקרקע], והרי לקמן נחלקו בשאלה זאת תנאי ואמוראי.
ומתרצינן:
דלמא
הא דרב פפא דמחייב איירי
דתפישא מטלטלי
עוד בחיי בעלה לצורך כתובתה, ונמצא שגביית הכתובה תהיה מהמטלטלין ולא מהקרקע.
שנינו במשנה:
כפר אחד והודה אחד
כו'.
ומקשינן:
השתא
בכפרו
בזה אחר זה, דתרוייהו קא כפרי, אמרת
-
הראשון חייב והשני פטור, כפר אחד והודה אחד מיבעיא
דהראשון שכפר חייב, שהרי השני עומד מוכן להצטרף אליו בעדותו?
ומתרצינן:
לא צריכא שכפרו שניהן, וחזר
אחד מהן והודה בתוך כדי דיבור
לכפירתו, הרי הוא פטור על כפירתו היות וחזר בו.
והא קא משמע לן, דתוך כדי דיבור כדיבור דמי.
ומקשינן:
בשלמא לרב חסדא, דמוקי לההוא
דכפרו שניהם כאחת במצומצם,
כרבי יוסי הגלילי,
דאית ליה אפשר לצמצם, ניחא, דב
רישא
אשמועינן
אפשר לצמצם. וסיפא איצטריך לאשמועינן דתוך כדי דיבור כדיבור דמי. אלא לרבי יוחנן,
דמוקי לה לרישא בתוך כדי דיבור,
רישא תוך כדי דיבור, וסיפא תוך כדי דיבור? תרתי, למה לי?
ומתרצינן: זה באה המשנה לאשמועינן:
מהו דתימא, הני מילי
דמצטרף בתוך כדי דיבור,
כפירה וכפירה,
שאם כפר השני בתוך כדי דיבור לכפירת הראשון נחשבת כפירתם כאחת.
אבל כפירה והודאה
בתוך כדי דיבור
אימא לא
נחשבת חזרתו מהכפירה בתוך כדי דיבור להחשיב את הודאתו לעדות,
קא משמע לן
שבתוך כדי דיבור אפשר אפילו לחזור מכפירה לעדות.
שנינו במשנה:
היו שני כיתי עדים. כפרה
הראשונה ואח"כ כפרה שניה
שתיהן חייבות.
ומקשינן:
בשלמא
כת
שניה תתחייב,
משום
דכפרה לה
כת
ראשונה
ונמצא שהעדות תלויה רק בהם, והם המפסידים לו עתה ממון בכפירתם.
אלא,
כת
ראשונה, אמאי
חייבת על כפירתה,
הא קיימא
הכת ה
שניה
היכולה עדיין להעיד, ואין הוא מפסיד בכפירתם.
Русский перевод
Г.
И разногласие относительно свидетелей соты —
относительно свидетелей уединения,
которые видели, как женщина уединилась после того, как муж предупредил её не уединяться с определённым мужчиной. В этом разошлись мудрецы и рабби Элазар, сын рабби Шимона, подобно тому как они разошлись относительно одного свидетеля в денежных делах:
Один из них,
рабби Элазар, считающий, что один свидетель в денежных делах обязан принести жертву за клятву,
полагает:
то, что приводит к получению денег, считается деньгами.
А эти свидетели уединения приводят к получению денег, поскольку возможно, что вследствие их свидетельства, обязывающего женщину пить горькие воды, она устрашится и признается — из страха перед питьём этих вод, — что изменила мужу, и муж освободится от выплаты её ктубы.
И
поэтому
обязан
каждый из свидетелей принести жертву за клятву.
А другой,
мудрецы,
полагает:
то, что приводит к получению денег, деньгами не считается, и он свободен от ответственности.
Подобно тому как один свидетель в денежных делах свободен от жертвы, хотя возможно, что ответчик устрашится клятвы и признается, так и свидетель, воздержавшийся от свидетельства об уединении, свободен от ответственности, поскольку он лишь приводит к получению денег, но не лишает денег непосредственно.
Д.
Все согласны в случае, когда противная сторона подозревается в нарушении клятвы,
как далее это будет разъяснено.
Е.
Все согласны относительно одного свидетеля по мнению рабби Аббы,
как далее это будет разъяснено.
Теперь Гемара разъясняет закон о случае, когда противная сторона подозревается в нарушении клятвы, и закон об одном свидетеле по мнению рабби Аббы:
Все согласны в случае, когда противная сторона подозревается в нарушении клятвы.
Гемара разбирает:
Кто подозревается?
Если сказать, что подозревается заёмщик,
и поэтому один свидетель обязан за то, что воздержался от свидетельства,
поскольку кредитор скажет ему: «Если бы ты пришёл и засвидетельствовал в мою пользу, я принёс бы клятву,
которую установили мудрецы для случаев, когда подозреваемый в нарушении клятвы обязан принести клятву, но не может поклясться: тогда истец приносит клятву и получает взыскание,
и я получил бы деньги.
Получается, что, воздержавшись от свидетельства, ты лишил меня денег!»
Пусть один свидетель скажет ему,
истцу:
«Кто знает, что ты поклялся бы,
клятвой, дающей право получить деньги, ведь без неё ты не мог бы взыскать деньги? Получается, что моё воздержание от свидетельства не причиняет убытка непосредственно, поскольку дело зависит не только от меня, но и от твоей клятвы. Значит, я лишь содействую возникновению убытка, а по мнению мудрецов содействующий освобождён от жертвы. Как же мы говорим, что все согласны в случае, когда противная сторона подозревается в нарушении клятвы, что свидетель обязан принести жертву?»
Но речь идёт о случае, когда оба,
истец и ответчик,
подозреваются
в нарушении клятвы,
поскольку учил таннай,
далее, что в подобном случае, когда оба подозреваются в нарушении клятвы, истец не приносит клятву, дающую право получить взыскание, а
клятва возвращается тому, кто обязан её принести,
то есть ответчику.
И поскольку он не может поклясться,
ведь он подозревается в нарушении клятвы,
он платит.
Получается, что требование истца к одному свидетелю прийти и дать показания в его пользу является прямым денежным требованием: его свидетельство обяжет ответчика, подозреваемого в нарушении клятвы, принести клятву, а нам известно, что тот не сможет поклясться и потому будет обязан заплатить. Поэтому все согласны, что в данном случае один свидетель обязан принести жертву за клятву.
Последний закон, который сказал Абайе:
Все согласны относительно одного свидетеля по мнению рабби Аббы,
то есть:
один человек отнял кусок металла
[кусок серебра]
у своего товарища. Он пришёл к рабби Ами
предъявить ему иск,
а рабби Абба сидел перед ним,
перед рабби Ами.
Тогда
истец
привёл одного свидетеля, который свидетельствовал, что тот отнял это у него,
и хотел обязать похитителя принести клятву, как положено в случае одного свидетеля, обязывающего принести клятву.
Сказал ему
похититель:
«Да,
действительно,
я отнял,
но
я отнял принадлежащее мне!»
Получается, что он не может принести клятву, поскольку признал слова свидетеля о том, что отнял предмет, но утверждает, что отнял своё.
Сказал рабби Ами: «Как судьи должны рассудить этот случай?»
Пусть заплатит —
ведь нет двух свидетелей,
что он отнял предмет!
Пусть освободят его —
но ведь есть один свидетель, что он отнял предмет!
Пусть принесёт клятву —
поскольку он сказал: “Да, я отнял, но отнял своё”, он подобен грабителю,
который не заслуживает доверия в клятве. То же относится к этому человеку: он признал, что отнял предмет, но утверждает: «Я отнял своё», — и не может принести клятву, что отнял принадлежащее ему, поскольку тем самым он не отрицает свидетельство.
Сказал ему рабби Абба
рабби Ами:
похититель оказался
отнявший
обязанным принести клятву
[ведь один свидетель свидетельствует, что он отнял предмет, а единственный способ, которым он мог бы посредством клятвы опровергнуть свидетеля, — утверждать, что вовсе ничего не отнимал,]
но не может поклясться,
поскольку признал, что отнял предмет.
А всякий, кто обязан принести клятву, но не может поклясться, —
платит!
Сказал Рав Папа: «Все согласны относительно свидетеля о смерти,
который знает, что муж женщины умер, а она заставляет его прийти и засвидетельствовать это, чтобы получить свою ктубу,
что он обязан
за отрицание свидетельства,
и все согласны, что в случае свидетеля о смерти он свободен от ответственности».
Гемара разъясняет:
«Все согласны, что в случае свидетеля о смерти он свободен от ответственности»
— например, если он
сказал ей самой
вне суда,
но не сказал об этом суду,
а она требует, чтобы он засвидетельствовал это в суде, и заставляет его поклясться. Он свободен от ответственности, поскольку после того, как он сообщил ей, что её муж умер, она не нуждается в его свидетельстве: она сама может прийти в суд и засвидетельствовать, что один свидетель сообщил ей о смерти мужа, и на основании этого свидетельства получить свою ктубу [поскольку мудрецы облегчили положение и разрешили принимать свидетельство со слов другого свидетеля в случае смерти мужа],
как мы учили: «Женщина, сказавшая: “Мой муж умер”, —
может выйти замуж!»
Или если она сказала в случае левиратного брака:
«Мой муж умер», —
может вступить в левиратный брак!»
«Все согласны, что в случае свидетеля о смерти он обязан»
за отрицание свидетельства, например, если
он не сказал ни ей самой, ни суду.
И возражаем: не
следует ли отсюда, что тот, кто заставляет свидетелей свидетельствовать относительно недвижимости, обязан?
[Ведь ктубу взыскивают только за счёт недвижимости.] А далее таннаи и амораим разойдутся в этом вопросе.
И отвечаем:
возможно,
случай, в котором Рав Папа считает его обязанным, относится к ситуации, когда она
завладела движимым имуществом
ещё при жизни мужа в обеспечение своей ктубы, и получается, что взыскание ктубы будет произведено за счёт движимого имущества, а не недвижимости.
Мы учили в Мишне:
«Один отрицал, а другой признал» и так далее.
и так далее.
И возражаем:
теперь,
если при их отрицании
по очереди, когда оба отрицали, ты сказал:
«Первый обязан, а второй свободен», — тем более в случае, когда один отрицал, а другой признал,
первый, отрицавший, обязан, поскольку второй остаётся готовым присоединиться к нему своим свидетельством?
И отвечаем:
необходимо было сказать о случае, когда оба отрицали, а затем
один из них возвратился и признал в течение времени, необходимого для произнесения фразы,
следующей за его отрицанием, — он свободен от ответственности за отрицание, поскольку отказался от своих слов.
И это сообщает нам, что речь, произнесённая в течение времени, необходимого для произнесения фразы, считается продолжением предыдущей речи.
И возражаем:
с одной стороны, согласно Раву Хисде, который устанавливает, что тот случай,
где оба отрицали одновременно, — это именно одновременное отрицание,
по мнению рабби Йоси hа-Глили,
считавшего, что возможно установить точное совпадение во времени, это понятно: в
начале
Мишна сообщает нам о
возможности установить точное совпадение во времени, а в конце необходимо сообщить, что речь, произнесённая в течение времени, необходимого для произнесения фразы, считается продолжением предыдущей речи. Но согласно рабби Йоханану,
который устанавливает, что начало Мишны относится к речи, произнесённой в течение времени, необходимого для произнесения фразы,
начало — это речь в течение этого времени, и конец — речь в течение этого времени? Зачем мне нужны оба случая?
И отвечаем: Мишна пришла сообщить нам следующее:
можно было бы сказать, что это относится только к
присоединению в течение времени, необходимого для произнесения фразы,
отрицания к отрицанию,
то есть если второй отрицал в течение времени, необходимого для произнесения фразы после отрицания первого, их отрицание считается одним отрицанием.
Но отрицание и признание,
произнесённые в течение времени, необходимого для произнесения фразы,
можно было бы сказать, что нет,
и возвращение от отрицания в течение этого времени не превращает его признание в действительное свидетельство,
поэтому Мишна сообщает нам,
что в течение времени, необходимого для произнесения фразы, можно даже возвратиться от отрицания к свидетельству.
Мы учили в Мишне:
«Было две группы свидетелей. Первая отрицала,
а затем вторая отрицала»,
обе обязаны.
И возражаем:
с одной стороны,
группа
вторая должна быть обязана,
поскольку
первая группа отрицала
и
первая
группа, получается, что свидетельство зависит теперь только от второй группы, и именно она своим отрицанием лишает истца денег.
Но
группа
первая — почему
она обязана за своё отрицание?
Ведь уже установлено,
что группа
вторая
ещё может дать свидетельство, и он не лишается денег из-за их отрицания.