Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Швуот 11b — Талмуд с русским переводом
И так же козлы общественной очистительной жертвы, предназначенные в качестве очистительной жертвы за идолопоклонство, которые пропали, и вместо них были отделены другие, а затем первые были найдены…
Оригинальный текст Швуот 11b
וכן שעירי
חטאת הציבור, שהופרשו לחטאת על
עבודה זרה, שאבדו, והפריש אחרים תחתיהן
, ונמצאו לאחר שהקריבו אחרים תחתיהם, אין להם תקנה להביאם במועדים לחובת היום כשעירי חטאת [כשם שיש תקנה לשעירי חטאת שלא הובאו ברגל זה שאפשר להביאם ברגל אחר], כיון ששעירים אלו צריך להביא מדמם פנימה ולהזות ממנו על הפרוכת ועל מזבח הזהב. וכיון שהזאה זאת אפשר לעשותה רק ביום הכיפורים בשנה הבאה, הרי הם פסולים, משום שבכל שנה צריכים להביא את קרבנות הציבור מהתרומה החדשה של כספי מחצית השקל, וקרבנות אלו נקנו מכספי השנה שעברה, וכיון שנפסלו להקרבה שוב אין להם תקנה וכן אין להשהות שעירי ע"ז על מנת להשתמש בהם לכשיתחיבו פעם אחרת שאין להניח ששוב יטעו הסנהדרין בהוראה בענין ע"ז (ריטב"א) אלא
ימותו, דברי רבי יהודה!
רבי אלעזר ורבי שמעון אומרים: ירעו עד שיסתאבו
, ומשיפול בהם מום
ימכרו, ויפלו דמיהן לנדבה
, משום
שאין חטאת הציבור מתה!
ולרבה תיקשי,
אמאי
ימותו או ירעו עד שיסתאבו?
לימא, לב בית דין מתנה עליהן
שאם יאבדו יהיו קדושים רק לדמיהן, ונוכל לפדותם בעודם תמימים?
אמר ליה רבה:
"אבודין" קאמרת? שאני אבודין דלא שכיחי
. הלכך לא חשו בית דין להתנות על כך.
ופרכינן:
הרי פרה
אדומה
דלא שכיחא,
שבכל ימי בית ראשון ושני לא עשו אלא שבע פרות אדומות, ובכל זאת לב בית דין מתנה עליה שיוכלו לפדותה.
ותניא: פרה
אדומה
נפדית על כל פסול ש
אירע
בה: מתה
לפני שחיטתה -
תפדה. נשחטה
חוץ למקומה -
תפדה. מצא אחרת נאה הימנה
-
תפדה.
אבל, אם כבר
שחטה על גבי מערכתה
בהכשר,
אין לה פדייה עולמית.
כי מאחר שנעשתה בהכשר, גנאי הוא לה להוציאה לחולין, ולכן, אף אם מצא אחרת נאה ממנה, אין לה פדיון!?
ומשנינן:
שאני פרה
אדומה,
דקדשי בדק הבית היא
, שיכולים להפדות בכל עת ואין כלל צורך בהתניית לב בית דין.
ופרכינן:
אי הכי
, שפדיונה הוא מדין קדשי בדק הבית ולא מהתניית לב בית דין, מדוע אם
מתה או נשחטה
הפרה האדומה חוץ למקומה,
תפדה? הא בעינן העמדה והערכה
, שנאמר בדין פדיון הקדש "והעמיד את הבהמה לפני הכהן", וכן הערכה, כדכתיב "והעריך הכהן". וזאת, שכבר מתה, אי אפשר להעמידה, וכיצד ניתן לפדותה?
ומשנינן:
הא,
משנה זאת דפרה, בשיטת
רבי שמעון היא, דאמר, קדשי מזבח
בלבד
היו בכלל העמדה והערכה
כשנופל בהם מום ונפדים, אבל
קדשי בדק הבית לא היו בכלל העמדה והערכה!
ופרכינן:
אי רבי שמעון
היא,
אימא סיפא: שחטה על גבי מערכתה אין לה פדייה עולמית!
ותקשי -
והתניא! רבי שמעון אומר: פרה
אדומה אף על פי שהיא איסורי הנאה, ואיסורי הנאה אינם מקבלים טומאת אוכלין, בכל זאת הרי היא
מטמאה טומאת אוכלין, הואיל והיתה לה שעת הכושר
לטמא טומאת אוכלין!
ומהי "שעת הכושר" של פרה אדומה -
אמר ריש לקיש: אומר היה רבי שמעון
כי
פרה
אדומה
נפדית
אפילו לאחר שנשחטה בהכשר
על גב מערכתה,
אם מצא אחרת נאה הימנה! וכיון שיכולה להפדות אפילו לאחר שחיטה ולהיות מותרת בהנאה, סבירא ליה לרבי שמעון שכל העומד להפדות כפדוי דמי, ולכן חשיב לה כאוכל המקבל טומאה.
ואם כן, תיקשי, כיצד העמדנו למשנה זו דמתה יכול לפדותה אליבא דרבי שמעון דלא בעי העמדה והערכה בבדק הבית? והא סיפא דמשנשחטה אין לה פדיון, אינה כרבי שמעון, כי הוא סובר שאפילו נשחטה על גבי מערכתה יש לה פדיון!?
ומשנינן:
אלא
, לעולם, לא נעמיד כרבי שמעון, והא דמתה אפשר לפדותה בלי העמדה והערכה, הוא משום דלב בית דין מתנה עליה שיוכלו לפדותה אם מתה או אם ימצאו אחרת נאה הימנה. והא דאמרינן דמילתא דלא שכיחא אין בית דין מתנים עליו ולפיכך אינם מתנים על פר ושעיר של יום הכיפורים שאבדו, והרי פרה היא מילתא דלא שכיחא, תריץ -
שאני פרה
אדומה,
הואיל ודמיה יקרין
, מתנים עליה בית דין שיוכלו לפדותה אפילו במילתא דלא שכיחא.
אמר מר: מתה
פרה אדומה -
תפדה.
והוינן בה: כיצד תפדה ותצא לחולין?
וכי פודין את הקדשים להאכילן לכלבים?
שהרי מכיון שמתה, הרי היא ראויה לאכילת הכלבים בלבד.
ומשנינן:
אמר רב משרשיא
: הא דפודין אותה אינו כדי להאכיל את בשרה לכלבים, שדבר זה אסור הוא מפני שהוא גנאי לדבר שהיה קדוש, אלא בית דין מתנים שיהיה אפשר לפדותה
משום עורה
, שיוכלו להשתמש בעור הפרה!
ופרכינן: וכי
קיימי בית דין ומתנו
שיוכלו לפדותה
אדעתא דעורה
בלבד, שהוא דבר פעוט - ערך? ומשנינן:
אמר רב כהנא: אמרי אינשי, "מגמלא
-
אונא!"
אוזניו של הגמל הן קצרות, אך מוטב לקבל לפחות את העור של אזניו מאשר כלום.
איתיביה: אמרו לו לרבי שמעון: מהו שיקרבו
שעירי החטאת של הרגלים ושל ראשי החדשים ושל יום הכיפורים
זה בזה,
שאם נאבדו והביאו אחרים תחתם ואחר כך נמצאו, האם אפשר להביאם במועד אחר?
אמר להם
רבי שמעון:
יקרבו! אמרו לו: הואיל ואין כפרתן
של השעירין
שוה היאך הן קרבין
זה בזה?
אמר להן: כולן,
כל שעירי חטאת ציבור
באין לכפר על טומאת מקדש וקדשיו
. ולפיכך לא איכפת לנו על מה היו צריכים לכפר במועד האחר.
ואמאי
בעי רבי שמעון למימר שכולם באים על טומאת מקדש וקדשיו?
לימא
להו:
לב בית דין מתנה עליהן
שאם לא יקרבו במועד זה יקרבו במועד אחר!?
ומשנינן:
רבי שמעון קאמרת? רבי שמעון לית ליה לב בית דין מתנה עליהן!
דאמר רב אידי בר אבין אמר רב עמרם אמר רבי יוחנן: תמידין שלא הוצרכו לציבור
-
לדברי רבי שמעון אין נפדין תמימים, לדברי חכמים נפדין תמימים.
והוינן בה:
ורבנן, דפליגי עליה דרבי שמעון
וסברי שנפדים תמימים,
מאן נינהו?
אי נימא רבנן דקטורת
דסברי דקדשה קדושת הגוף ונפדית משום שלב בית דין מתנה עליה -
Русский перевод
И так же козлы
общественной очистительной жертвы, предназначенные в качестве очистительной жертвы за
идолопоклонство, которые пропали, и вместо них были отделены другие,
а затем первые были найдены после того, как вместо них уже принесли других, — для них нет возможности принести их в другие праздники в качестве очистительных жертв, относящихся к этому дню [как есть возможность поступить с козлами очистительной жертвы, которых не принесли в этот праздник и которых можно принести в другой праздник], поскольку у этих козлов нужно внести их кровь внутрь и окропить ею завесу и золотой жертвенник. А так как это окропление можно совершить только в Йом-Кипур следующего года, они становятся непригодными, ведь каждый год общественные жертвоприношения должны приобретаться из нового пожертвования — денег половины шекеля, а эти жертвоприношения были приобретены на деньги прошлого года. И поскольку они стали непригодными для принесения, исправить это уже нельзя; также нельзя оставлять козлов за идолопоклонство, чтобы воспользоваться ими, когда в другой раз возникнет такая необходимость, поскольку нельзя предполагать, что Сангедрин снова ошибётся в постановлении относительно идолопоклонства (Ритва), а
умерщвляются, — таково мнение рабби Йеуды!
Рабби Элазар и рабби Шимон говорят: пусть пасутся, пока не станут непригодными,
а когда на них появится порок,
их продают, а вырученные деньги идут на добровольное пожертвование,
потому что
общественная очистительная жертва не умирает!
А у Рабы возникает возражение:
почему
они должны умерщвляться или пастись, пока не станут непригодными?
Скажем, что намерение суда распространяется на них: если они пропадут, они будут освящены только по своей денежной стоимости, и тогда мы сможем выкупить их, пока они ещё без порока?
—
Сказал ему Раба:
Ты говоришь о «пропавших»? Случай с пропавшими отличается, поскольку такое нечасто случается.
Поэтому суд не посчитал нужным заранее оговорить и это.
Возражают:
а вот рыжая
корова,
которая нечасто встречается,
ведь за всё время Первого и Второго Храма было сделано всего семь рыжих коров, — и всё же намерение суда распространяется на неё, так что её можно выкупить.
И сказано в барайте:
рыжая корова
выкупается при любом изъяне, который
возник
в ней: умерла
до её заклания —
пусть будет выкуплена. Была заколота
вне предназначенного места —
пусть будет выкуплена. Нашли другую, более красивую, чем она, —
пусть будет выкуплена.
Но если её уже
закололи на костре
надлежащим образом,
для неё навсегда нет выкупа.
Поскольку после того, как с ней поступили надлежащим образом, вывести её из святости в состояние חולין — бесчестие для неё; поэтому даже если нашли другую, более красивую, чем она, выкупить её нельзя?!
И отвечают:
рыжая корова отличается,
корова,
поскольку она освящена святостью имущества для ремонта Храма,
а такое имущество можно выкупать в любое время, и заранее оговаривать это намерением суда вовсе не требуется.
Возражают:
если так,
если её выкуп разрешён по закону об освящённом имуществе для ремонта Храма, а не благодаря намерению суда, почему, если
она умерла или была заколота
рыжая корова вне предназначенного места,
её следует выкупить? Ведь требуется, чтобы её поставили и оценили, как сказано в законе о выкупе посвящённого: «И поставит животное перед коэном», а также требуется оценка, как написано: «И оценит коэн». А эту корову, поскольку она уже умерла, невозможно поставить; как же можно её выкупить?
—
И отвечают:
это
положение о рыжей корове изложено в соответствии с мнением
рабби Шимона, который сказал: только жертвы, освящённые для жертвенника,
подпадали под требование поставить и оценить, когда на них появляется порок и их выкупают, но
жертвы, освящённые для ремонта Храма, не подпадали под требование поставить и оценить!
Возражают:
если это мнение рабби Шимона,
то
скажи о конце этой барайты: если её закололи на костре, для неё навсегда нет выкупа!
И возникает возражение:
но ведь сказано в барайте! Рабби Шимон говорит: рыжая
корова, хотя она является запрещённой для получения пользы, а запрещённые для получения пользы предметы не приобретают ритуальную нечистоту пищи, всё же
она оскверняет нечистотой пищи, поскольку у неё было время пригодности
для того, чтобы осквернять нечистотой пищи!
А что является «временем пригодности» рыжей коровы?
Сказал Реш Лакиш: рабби Шимон говорил, что
что
рыжая
корова
выкупается
даже после того, как она была надлежащим образом заколота
на костре,
если нашли другую, более красивую, чем она! И поскольку её можно выкупить даже после заклания и тем самым сделать разрешённой для получения пользы, рабби Шимон придерживается мнения, что всё, предназначенное для выкупа, рассматривается как уже выкупленное; поэтому он считает её пищей, способной приобрести ритуальную нечистоту.
Итак, возникает возражение: как же мы истолковали это положение Мишны, согласно которому умершую корову можно выкупить, в соответствии с мнением рабби Шимона, который считает, что для освящённого имущества, предназначенного для ремонта Храма, не требуется, чтобы его поставили и оценили? Ведь конец этой Мишны, где сказано, что после заклания для неё нет выкупа, не соответствует мнению рабби Шимона, поскольку он считает, что даже если её закололи на костре, её можно выкупить?!
И отвечают:
однако,
в действительности мы не будем устанавливать, что это мнение рабби Шимона; а то, что умершую корову можно выкупить без того, чтобы её поставить и оценить, объясняется тем, что намерение суда распространяется на неё: её можно будет выкупить, если она умрёт или если найдут другую, более красивую, чем она. А на наше утверждение, что относительно того, что нечасто случается, суд не делает оговорки и поэтому не делает оговорки относительно пропавших быка и козла Йом-Кипура, хотя рыжая корова также является тем, что нечасто случается, ответь так:
рыжая корова отличается,
корова,
поскольку её стоимость высока: суд делает относительно неё оговорку, что её можно будет выкупить даже в случае, который нечасто случается.
—
Сказал учитель: «Умерла
рыжая корова —
пусть будет выкуплена».
И разбирают это положение: как её можно выкупить и вывести в состояние חולин?
Разве выкупают посвящённое, чтобы кормить его собакам?
Ведь после смерти она пригодна лишь для того, чтобы кормить собак.
И отвечают:
сказал рав Машаршья:
то, что её выкупают, делается не для того, чтобы отдавать её мясо собакам, поскольку это запрещено: такое обращение было бы бесчестьем для того, что было освящено. Напротив, суд делает оговорку, что её можно будет выкупить
ради её шкуры,
чтобы можно было воспользоваться шкурой коровы!
Возражают: разве
суд заседает и делает оговорку,
что её можно будет выкупить
только ради её шкуры,
которая стоит совсем немного? И отвечают:
сказал рав Кахана: люди говорят: «От верблюда
— ухо!»
Уши у верблюда короткие, но лучше получить хотя бы кожу с его ушей, чем ничего.
Возразил ему: «Сказали рабби Шимону: что означает, что можно принести
козлов очистительной жертвы праздников, новомесячий и Йом-Кипура
один вместо другого,
то есть если они пропали, вместо них принесли других, а затем первые были найдены, можно ли принести их в другой срок?
Он
рабби Шимон
сказал им: „Можно принести!“ Сказали ему: поскольку их искупление
у этих козлов
не одинаково, как же их можно приносить
один вместо другого?
Он сказал им: „Все они,
все козлы общественной очистительной жертвы,
приносятся для искупления за нечистоту Храма и посвящённых предметов“.
Поэтому не имеет значения, за что именно они должны были искупить в другой срок.
Но почему
рабби Шимон хотел сказать, что все они приносятся за нечистоту Храма и посвящённых предметов?
Пусть скажет
им:
намерение суда распространяется на них,
так что если их не принесут в этот срок, их принесут в другой срок?!
И отвечают:
Ты говоришь о рабби Шимоне? Рабби Шимон не признаёт, что намерение суда распространяется на них!
Как сказал рав Иди бар Авин от имени рава Амрама от имени рабби Йоханана: постоянные жертвы, которые не понадобились общине, —
по мнению рабби Шимона их нельзя выкупить, пока они без порока; по мнению мудрецов их можно выкупить, пока они без порока.
И разбирают это:
а мудрецы, которые расходятся с рабби Шимоном
и считают, что их можно выкупить, пока они без порока,
кто они?
Если сказать, что это мудрецы относительно воскурения,
поскольку они считают, что оно приобретает святость тела и выкупается благодаря тому, что намерение суда распространяется на него, —