Шаббат 95b — Талмуд с русским переводом

И возразили ему:

сказано в барайте:

Рабби Шимон говорит: нет различия между горшком с отверстием и горшком без отверстия, кроме как ![](pamud.bmp "

Точное расположение страницы")

для определения пригодности семян.

Горшок без отверстия имеет статус срезанного от земли, и семена, находящиеся в нём, могут приобрести возможность стать нечистыми: если на них попадёт вода, они становятся пригодными для восприятия ритуальной нечистоты.

А семена в горшке с отверстием имеют статус соединённых с землёй и не могут приобрести эту пригодность.

Следовательно, даже согласно рабби Шимону существует различие между горшком с отверстием и горшком без отверстия!

Сказал ему: во всех отношениях

действительно

рабби Шимон считает горшок с отверстием срезанным от земли:

например, в отношении жатвы — за его срыв не несут ответственности в Шабат; в отношении приобретения посредством передачи, как движимого имущества, а не посредством денег, как земельного владения; и в отношении того, что на него нельзя составить прозбол [прозбол составляют для заимодавца только в том случае, если у должника есть земля].

Но в отношении ритуальной нечистоты дело обстоит иначе, поскольку Тора распространила область чистоты применительно к семенам.

Даже если они лишь в какой-то мере соединены с землёй, они имеют статус соединённых с землёй и не могут приобрести пригодность. И это несмотря на то, что в действительности они полностью срезаны от земли.

Как сказано

о пригодности семян: «И если упадёт от их падали

на всякое семя посевное, которое сеют

— чисто оно» [то есть оно не воспринимает нечистоту, поскольку не приобрело пригодность посредством воды]. Выражение «которое сеют» означает семя в том виде, в каком человек вынимает его для посева, то есть срезанное от земли. Но если оно соединено с землёй, даже определение его пригодности не имеет для него значения. А поскольку Тора многократно употребляет выражения, связанные с посевом, мы учим из этого, что даже то, что лишь в какой-то мере соединено с землёй, например горшок с отверстием, также имеет статус соединённого с землёй.

Один старец спросил рабби Зейру:

если

корень

растения, посаженного в горшок с отверстием,

находится напротив

отверстия,

что сказал бы рабби Шимон?

Согласился бы он,

что в данном случае корень соединён с землёй и за вырывание растения в Шабат несут ответственность?

Рабби Зейра промолчал

рабби Зейра

и ничего ему не ответил.

Однажды,

один раз,

он встретил

того старца рабби Зейру,

сидевшего и говорившего: «И рабби Шимон признаёт, что если отверстие в

горшке

настолько велико, что сосуд становится чистым»,

то есть отверстие настолько велико, что благодаря ему сосуд очищается от нечистоты: если в сосуде для пищи образовалось отверстие величиной «для выхода оливки» [так что оливка, помещённая в сосуд, выпадает через это отверстие], сосуд очищается, подобно тому как его очищает разбивание, — тогда, конечно, все растения, растущие в горшке с отверстием, считаются соединёнными с землёй, поскольку горшок уже не имеет статуса сосуда.

Сказал ему

тот старец:

«Сейчас я спросил тебя о корне, находящемся напротив отверстия, а ты ничего мне не ответил;

если отверстие настолько велико, что сосуд становится чистым —

разве это вообще требует вопроса?!»

Тем более тебе следовало бы сомневаться относительно тех растений в горшке, корни которых не находятся напротив отверстия.

Сказал Абайе: если же передано это высказывание рабби Зейры —

то передано оно именно так,

что только в таком случае можно сказать, что рабби Шимон признаёт следующее:

И рабби Шимон признаёт, что если отверстие находится ниже уровня, соответствующего мере в четверть лога,

то есть отверстие в горшке расположено в месте, ниже которого горшок не вмещает четверти лога, тогда он имеет статус соединённого с землёй, поскольку из-за отверстия сосуд уже не может служить даже для четверти лога и поэтому не является сосудом.

Глиняный сосуд, ставший нечистым, очищается только посредством разбивания; подобным образом, если чистый глиняный сосуд разбился, его осколки не воспринимают нечистоту.

Но если после разбивания он всё ещё пригоден для использования в качестве осколка сосуда — такое использование называется «гистера», — то, несмотря на то что теперь он служит для иной цели, чем та, для которой сосуд был изначально предназначен, он воспринимает нечистоту, пока с него не будет снято и это обозначение — «гистера».

Сказал Рава: пять мер

установлены

для

очищения

глиняного сосуда

посредством образования отверстия:

а.

Если отверстие величиной для выхода жидкости.

Очень тонкое отверстие, через которое выходит только жидкость, —

он чист в отношении способности осколка сосуда воспринимать нечистоту.

Если осколок сосуда был ещё пригоден для восприятия нечистоты [см. Раши], а затем в нём вновь образовалось отверстие величиной для выхода жидкости, он больше не воспринимает нечистоту как гистера [осколок сосуда], поскольку осколок сосуда уже не представляет для человека достаточной ценности, чтобы спрятать его после образования отверстия, а затем принести другой осколок и подставить его для приёма капель. Но целый сосуд, в котором образовалось отверстие величиной для выхода жидкости, позволяет принести другой осколок и подставить его под сосуд.

И всё ещё остаётся сосудом, чтобы освящать в нём воду рыжей телицы.

Иными словами, если в целом сосуде образовалось отверстие величиной для выхода жидкости, он всё ещё во всех отношениях сохраняет статус сосуда, даже для освящения в нём воды рыжей телицы с пеплом красной коровы [поскольку требуется, чтобы освящение происходило именно в сосуде], и тем более он воспринимает нечистоту.

б.

Если отверстие величиной, достаточной для проникновения жидкости,

то есть отверстие немного шире: если поставить сосуд на воду, вода войдёт внутрь, —

он чист в отношении освящения в нём воды рыжей телицы [слово «чист» здесь не следует понимать буквально; имеется в виду выражение «очистился на этот день», то есть он утратил статус сосуда в отношении воды рыжей телицы, даже если отверстие образовалось в целом сосуде].

не обязательно именно «чист», но подобно выражению «день очистился», то есть он утратил статус сосуда в отношении воды для очистительной жертвы, даже если отверстие находится в целом сосуде].

И всё ещё остаётся сосудом, чтобы определять пригодность семян

: он всё ещё считается горшком без отверстия, и находящиеся в нём семена приобретают пригодность для восприятия нечистоты, поскольку через это отверстие он не может впитывать влагу из земли и имеет статус горшка без отверстия.

в.

Если отверстие величиной с небольшой корень,

то есть больше отверстия, достаточного для проникновения жидкости, —

он чист в отношении определения пригодности находящихся в нём семян,

поскольку имеет статус горшка с отверстием.

И всё ещё остаётся сосудом, чтобы принимать в нём оливки.

Иными словами, он всё ещё воспринимает нечистоту, поскольку вмещает оливки; это мера обычного глиняного сосуда, предназначенного для пищи: пока отверстие не позволяет оливкам выпасть, сосуд воспринимает нечистоту.

г.

Если отверстие величиной для выхода оливок —

он чист в отношении способности принимать в нём оливки.

Иными словами, он больше не воспринимает нечистоту как обычный глиняный сосуд; и даже если нечистота уже была на нём прежде, благодаря этому отверстию он очищается.

И всё ещё остаётся сосудом, чтобы принимать в нём гранаты:

если отныне его специально предназначили для приёма гранатов, он воспринимает нечистоту впредь; а если изначально он был предназначен для гранатов, то при образовании этого отверстия он не очищается.

д.

Если отверстие величиной для выхода гранатов —

он чист во всех отношениях .

А если он был закрыт плотно прилегающей крышкой

то есть сосуд находился в шатре с умершим и был закрыт крышкой, нечистота не входит внутрь него даже через отверстие величиной для выхода гранатов,

пока не разрушится большая часть его

и он уже не будет иметь статуса сосуда. Ведь сказано: «И всякий открытый сосуд… нечист он», — отсюда следует, что нечистота входит в него только через его отверстие, а не через отверстия в его стенках.

Сказал рав Аси: я слышал: мерой, при которой глиняный сосуд

утрачивает статус сосуда, является

отверстие величиной для выхода граната.

Сказал ему Рава: возможно, ты слышал это только относительно сосуда, закрытого плотно прилегающей крышкой,

в который нечистота входит лишь через отверстие величиной для выхода граната. Но в отношении способности воспринимать нечистоту сосуд становится чистым уже при отверстии величиной для выхода оливки [если это обычный глиняный сосуд, не предназначенный специально для гранатов; Тосафот, комментарий к словам «Возможно, ты слышал»].

И возражаем:

но ведь именно Рава сказал: сосуд, закрытый плотно прилегающей крышкой, защищён, пока не разрушится большая часть его,

а отверстия величиной для выхода граната недостаточно?