Шаббат 83a — Талмуд с русским переводом

И возражают:

А для рабби Акивы, для какой галахической цели

в каком отношении

уподоблено

идолопоклонство

ниде,

несмотря на то что оно не вполне подобно ей?

Ведь оно уподоблено лишь

в отношении ноши,

но не в отношении давящей каменной плиты; почему же не

уподобить

идолопоклонство

падали,

которая полностью подобна ему в отношении законов: и то и другое оскверняет через ношу, но не через давящую каменную плиту?

И отвечают:

Верно, так и есть:

Писание действительно могло уподобить его падали!

Однако

оно уподобило его ниде именно для того, чтобы сказать тебе:

подобно тому, как нида не

имеет нечистоты

по частям, —

так и идолопоклонство не имеет нечистоты по частям.

И возражают:

В таком случае как разрешить вопрос, который задал рав Хама бар Гурья: оскверняет ли старое идолопоклонство по частям или не оскверняет по частям?

Следовало бы разрешить его из этого

что мы сказали:

ведь и по мнению мудрецов, и по мнению рабби Акивы идолопоклонство не

оскверняет

по частям?

И отвечают:

Рав Хама бар Гурья —

излагает это

разногласие мудрецов и рабби Акивы иначе.

И задаёт свой вопрос согласно мнению рабби Акивы,

как мы объяснили выше мнение Равы.

Мейтиви:

Сказано в барайте:

идолопоклонство

оскверняет

как пресмыкающееся, и

также

его принадлежности

оскверняют

как пресмыкающееся.

Рабби Акива говорит: идолопоклонство

оскверняет

как нида, а

его

принадлежности

оскверняют

как пресмыкающееся.

Согласно рабби Элазару, это хорошо объясняется:

то, что в словах первого танная сказано, что идолопоклонство оскверняет как пресмыкающееся. Ведь, согласно его мнению, мудрецы действительно считают, что идолопоклонство не оскверняет через ношу и во всех отношениях подобно пресмыкающемуся.

Но согласно Раве это трудно.

Ведь, согласно его мнению, даже мудрецы считают, что идолопоклонство оскверняет через ношу, и потому оно не подобно пресмыкающемуся во всех отношениях?

И отвечают:

Рава мог бы сказать тебе: разве эта

барайта

сильнее, чем Мишна

в трактате «Авода зара»,

где сказано,

что, по мнению мудрецов,

его деревья, камни и земля

дома идолопоклонства

оскверняют как пресмыкающееся?

И мы объяснили: что означает «как пресмыкающееся»? —

Что оно не оскверняет через давящую каменную плиту,

а не то, что его закон во всех отношениях подобен закону пресмыкающегося и оно не оскверняет даже через ношу.

Так же и здесь:

барайта, в которой сказано «как пресмыкающееся», означает

что оно не оскверняет через давящую каменную плиту,

но через ношу оскверняет.

Мейтиви

из барайты, где сказано:

нееврей и нееврейка,

которых мудрецы постановили считать нечистыми как истекающих, а также

идолопоклонство и

также

его принадлежности —

вот

они

нечисты,

но не переносят нечистоту.

То есть если их сдвинули, то есть понесли их, тот, кто их понёс, не становится нечистым, поскольку они не оскверняют через ношу.

Теперь мы намерены истолковать выражение «их перенос» в том смысле, что другие сдвинули нечистоту, а не так, как оно означает во всей Гемаре: что нечистый человек сдвинул другие предметы.

Рабби Акива говорит: и они, и их перенос,

то есть они оскверняют также через ношу.

Согласно рабби Элазару, это хорошо объясняется:

по мнению мудрецов, идолопоклонство не оскверняет через ношу.

Но согласно Раве это трудно,

ведь, согласно его мнению, даже по мнению мудрецов идолопоклонство оскверняет через ношу?

И отвечают:

Рава мог бы сказать тебе: если следовать твоему рассуждению,

понимая барайту буквально, разве

нееврей и нееврейка также

должны были бы быть названы

«они, но не их перенос»,

то есть не осквернять через ношу?!

Но ведь сказано:

в разделе о выделениях сказано

«Говори с сынами Израиля».

И мы истолковываем:

сыны Израиля оскверняются выделением, но неевреи не оскверняются выделением. Однако

мудрецы постановили,

что

они должны быть во всех отношениях подобны истекающим,

даже если у них не было выделения.

Следовательно, неевреи оскверняют даже через ношу, поскольку сказано, что они должны быть во всех отношениях подобны истекающим.

Однако,

безусловно, эту барайту следует считать искажённой, и её нужно исправить и объяснить. И тогда также

Рава объясняет

и исправляет её

согласно своему мнению,

так что её следует понимать следующим образом:

Нееврей и нееврейка —

они сами, их перенос и давящая каменная плита под ними —

оскверняют.

Идолопоклонство — оно само и его перенос

оскверняют,

но не

оскверняет

давящая каменная плита под ним,

как Рава объяснил это разногласие: по мнению мудрецов, идолопоклонство оскверняет через ношу, но не через давящую каменную плиту.

Рабби Акива говорит: идолопоклонство

оскверняет

само, своим переносом и давящей каменной плитой под ним,

то есть идолопоклонство оскверняет также через давящую каменную плиту.

А рабби Элазар объясняет согласно своему мнению,

что в барайте сказано следующее:

нееврей и нееврейка

оскверняют —

они сами, их перенос и давящая каменная плита под ними.

Идолопоклонство

только

само

оскверняет,

но не его перенос,

поскольку оно не оскверняет даже через ношу, а только через прикосновение.

А рабби Акива говорит: идолопоклонство —

оскверняет

само и своим переносом,

то есть оскверняет через ношу, но не через давящую каменную плиту.

Рав Аши возражает

и Раве, и рабби Элазару:

Если толкование слова «их перенос» в барайте состоит в том, что другие сдвинули их, то есть нееврей, нееврейка и идолопоклонство оскверняют через ношу, —

что же означает «они

нечисты», о чём говорят мудрецы и рабби Акива?

Разве не очевидно, что они сами нечисты? Иначе какое отношение имело бы здесь упоминание их переноса? Им вообще не следовало упоминать об их собственной нечистоте, а нужно было лишь привести разногласие о том, оскверняет ли идолопоклонство через перенос или нет.

Однако, сказал Рав Аши: вот что имеется в виду:

Нееврей и нееврейка — и когда они сдвинули других,

то есть так следует понимать сказанное «их перенос»: как обычно понимается перенос во всей Гемаре — нечистый сдвинул другие предметы,

и когда другие сдвинули их,

то есть понесли их через ношу, — вот они

нечисты,

поскольку мудрецы постановили считать их подобными истекающим.

А истекающий оскверняет и через перенос, когда истекающий сдвигает другой предмет, и через ношу, когда другие несут его.

Если идолопоклонство сдвинуло других —

они

чисты,

поскольку у него нет нечистоты переноса.

Если другие сдвинули его —

нечисты

из-за нечистоты ноши.

Рав Аши объясняет это согласно Раве: по мнению мудрецов, идолопоклонство оскверняет через ношу, поскольку оно уподоблено ниде. Но оно не оскверняет через давящую каменную плиту, поскольку оно также уподоблено пресмыкающемуся. Так же оно не оскверняет через перенос, подобно пресмыкающемуся.

Его принадлежности — и когда они сдвинули других, и когда другие сдвинули их —

чисты.

Ведь принадлежности оскверняют даже не через ношу, а только через прикосновение.

Рабби Акива говорит: нееврей, нееврейка и идолопоклонство — и когда они сдвинули других, и когда

другие сдвинули их —

нечисты.

Идолопоклонство также оскверняет через перенос; то же относится и к давящей каменной плите, поскольку оно полностью уподоблено ниде.

Его принадлежности — и когда они сдвинули других, и когда

другие сдвинули их —

чисты.

Именно поэтому идолопоклонство уподоблено пресмыкающемуся: чтобы исключить принадлежности из нечистоты ноши и тем более из нечистоты переноса.

Так, согласно Раву, Рав Аши объясняет барайту следующим образом:

Нееврей и нееврейка — они [когда их понесли] и их перенос.

Идолопоклонство — оно само, но не его перенос.

Его принадлежности — ни они сами, ни их перенос.

Рабби Акива говорит: нееврей, нееврейка и идолопоклонство — они сами и их перенос; их принадлежности — ни они сами, ни их перенос.

А согласно рабби Элазару Рав Аши объясняет её так:

Нееврей и нееврейка — они сами и их перенос.

Идолопоклонство и его принадлежности — ни они сами, ни их перенос. [Поскольку даже само идолопоклонство не оскверняет через ношу, тем более оно не оскверняет через перенос].

Рабби Акива говорит: нееврей и нееврейка — они сами и их перенос. Идолопоклонство — оно само, но не его перенос. [Поскольку идолопоклонство оскверняет через ношу, но не через перенос. И также не через давящую каменную плиту, поскольку в этом отношении для них действует один и тот же закон].

Его принадлежности — ни они сами, ни их перенос.

И возражают Раву Аши:

Идолопоклонство —

понятно, что можно найти случай, когда другие сдвинули его.

Но когда оно само сдвинуло других —

как это возможно?

Каким образом идолопоклонство может сдвинуть другой предмет?

И отвечают:

Сказал Рами, сын Рава Йивы:

это возможно,

как мы учили

в трактате «Завим»:

Если

истекающий находился на одной чаше весов,

а

на

противоположной чаше

лежали пища и напитки,

помещённые

на чашу

весов,

вторую:

Если

истекающий перевесил,

то есть чаша, на которой находился истекающий, опустилась, а противоположная чаша, на которой находились пища и напитки, поднялась, —

нечисты

пища и напитки из-за нечистоты переноса, поскольку истекающий сдвинул их. В подобном случае это возможно и в отношении идолопоклонства: оно находилось на чаше весов, своим весом перевесило чашу и тем самым «сдвинуло» предмет, лежавший на другой чаше.