Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Шаббат 81a — Талмуд с русским переводом

Мишна: Выносящий кость — его мера — достаточное количество, чтобы сделать из неё пест — ложку. Рабби Йеуда говорит: достаточное количество, чтобы сделать из неё зубец ключа — ключ. Стекло…

Оригинальный текст Шаббат 81a

מתניתין:

המוציא

עצם

שיעורו הוא

כדי לעשות

ממנו

תרווד

כף.

רבי יהודה אומר: כדי לעשות ממנו חף

מפתח.

זכוכית

-

כדי לגרור

לחדד

בו ראש הכרכר

, שבט שמשתמשים בו האורגים בשעת האריגה וראשו חד.

צרור או אבן

-

כדי לזרוק בעוף

להבריחו.

רבי אלעזר בר יעקב אומר: כדי לזרוק בבהמה

. שאין אדם טורח להרים אבן כדי להבריח עוף היות שהוא יכול לעשות זאת בגערה בלבד. ואינו חייב אלא על שיעור צרור ואבן גדול יותר - כדי לזרוק בבהמה.

גמרא:

שנינו במשנה: המוציא עצם כדי לעשות ממנה תרוד. רבי יהודה אומר כדי לעשות ממנו חץ.

והוינן בה:

למימרא, דשיעורא דרבי יהודה נפיש

גדול מדרבנן. שהרי מפתח הוא גדול יותר מתרווד. ותיקשי, ד

הא קיימא לן דשיעורא דרבנן נפיש?

ומתרצינן:

אמר עולא

: חף דרבי יהודה היינו

חפי פותחת

שיני המפתח בלבד שהוא פחות מתרווד.

תנו רבנן: חפי פותחת

, שיני המפתח -

טהורין

אינם מקבלים טומאה לפי שאינם ראויים לשימוש בפני עצמם ואין עליהם תורת כלי.

קבען בפותחת

במפתח -

טמאין,

שמעתה הם כלי.

וכל זה אמור במפתח של שידה או תיבה.

ו

מפתח

של גל

, של דלת בית או שער החצר,

אף על פי שחיברן בדלת וקבען במסמרים

[עיין ביאורו בעיונים ] -

טהורין

. לפי שהמפתח מחובר לדלת והדלת מחוברת לקרקע. ו

כל המחובר לקרקע הרי הוא כקרקע

, שאינה מקבלת טומאה.

שנינו במשנה:

זכוכית כדי לגרור בו

ראש הכרכר.

תנא: סכוכית

[זכוכית, ונקראית זכוכית על שם שהיא זכה. וכן נקראת סכוכית על שם שסוכין [מסתכלין] בה. רש"י] -

כדי לפצוע

לנתק

בה שני נימין

חוטין

כאחת.

שנינו במשנה:

צרור או אבן כדי לזרוק בעוף. רבי אלעזר

בר יעקב אומר: כדי לזרוק בבהמה.

אמר רבי יעקב אמר רבי יוחנן: והוא שמרגשת בה

הבהמה בצרור ובאבן בהכאתם.

וכמה שיעורו?

תניא: רבי אלעזר בן יעקב אומר: משקל עשרה זוז.

זונין

[שם אדם]

על לבי מדרשא, אמר להו: רבותי! אבנים של בית הכסא

שמקנחים בהם -

שיעורן בכמה

, להתחייב עליהם משום הוצאה לרה"ר, או בתוך החצר, שהתירו חכמים איסור מוקצה משום כבוד הבריות - כמה מהם מותר לטלטל?

ושתי השאלות תלויות בשיעור אחד, שהשיעור הראוי לקינוח הוא השיעור שחייבין עליו משום הוצאה, והוא שהתירו בטלטול מצד מוקצה.

אמרו לו: כזית, כאגוז וכביצה

. בשלש גדלים של אבנים מקנחים, בזו אחר זו.

בתחילה באבן קטנה כזית, ואח"כ באבן בשיעור של כאגוז, ובסוף בכביצה.

אמר להו

זונין:

וכי טורטני

משקולת

יכניס

לבית הכסא לשקול שם האבנים?!

נמנו וגמרו: מלא היד

. ואפילו ארבע או חמש אבנים, כל שיש בין כולם כמלא היד.

תניא: רבי יוסי אומר: כזית כאגוז וכ ביצה.

רבי שמעון ברבי יוסי אומר משום אביו: מלא היד.

תנו רבנן: ג' אבנים מקורזלות

מחודדות וראויות לקינוח

מותר להכניס לבית הכסא

בשבת ואין בזה איסור מוקצה [ובמקום שאין איסור הוצאה כגון בתוך החצר או בתוך ארבע אמות ברה"ר].

וכמה שיעורן?

רבי מאיר אומר: כאגוז

, כל אחת מהאבנים.

רבי יהודה אומר: כביצה.

אמר רפרם בר פפא אמר רב חסדא: כמחלוקת

רבי מאיר ורבי יהודה

כאן

-

כך מחלוקת באתרוג

. שרבי מאיר סבר שיעור אתרוג כאגוז ורבי יהודה סבר כביצה.

והוינן בה: כיצד תלה רב חסדא את המחלוקת באתרוג במחלוקת באבנים? והרי

התם

, באתרוג -

מתניתין

היא במסכת סוכה, שנחלקו בה רבי מאיר ורבי יהודה, ואילו

הכא, ברייתא

היא, והמשנה ידועה יותר מהברייתא, וכיצד תולה רב חסדא את הידוע בשאינו ידוע?

ומתרצינן:

אלא

אימא:

כמחלוקת באתרוג כך מחלוקת כאן

. ורב חסדא נתן סימן, שאם ישכחו הברייתא יזכרו על ידי המשנה שכך היא המחלוקת בין רבי מאיר ורבי יהודה.

אמר רב יהודה: אבל לא

התירו לטלטל

את הפאייס

לצורך קינוח.

ומבארינן:

מאי פאייס?

אמר רבי זירא: כרשיני בבלייתא

. רגבי אדמה שאינם ראויים לקינוח משום שהם נפרכים. [ונקראים "בבלייתא" היות ובבל היא ארץ לחה, והמחרישה מעלה רגבים].

אמר רבא: אסור למשמש בצרור בשבת כדרך שממשמש בחול

כדי לפתוח נקב פי הטבעת, למי שיש לו עצירות.

מתקיף לה מר זוטרא

: וכי

ליסתכן!?

שיכול לבא לידי סכנה אם לא ימשמש!

ומתרצינן: אין כונת רבא שלא ימשמש כלל בשבת. אלא שלא ימשמש כדרך שהוא עושה בחול, כיון שהוא משיר נימין [שערות]. אלא ימשמש

כלאחר יד

, בשינוי. כגון שיאחוז הצרור בשתי אצבעותיו.

אמר רבי ינאי: אם יש מקום קבוע לבית הכסא

מכניס אבנים כ

מלא היד

, כדי שאם ישארו מהאבנים ישתמש בהם פעם אחרת באותה שבת. ו

אם לאו

, לא יכניס אלא

כהכרע

שלש אבנים. דהיינו, שתהיינה שלשת האבנים כל אחת כאגוז, שהוא ה"מכריע" [האמצעי] בין כזית וכביצה.

מדוכה קטנה של בשמים

שהיא מוקצה, לפי שמלאכתה הוא מלאכת איסור בלבד -

אמר רב ששת: אם יש עליה עד

, היינו שכבר קנח בה פעם אחת,

מותר

לטלטלה לקינוח. שהרי הקינוח מעיד על המדוכה שמעתה היא עומדת רק לכך.

מיתיבי

להא דרב ששת: תניא:

עשרה דברים מביאין את האדם לידי תחתוניות

, טחורים.

ואלו הן: האוכל עלי קנים, ועלי גפנים, ולולבי גפנים

.

ומוריגי בהמה

, בשר בהמה שיש בו חריצים, כגון החיך והלשון,

בלא מלח

.

ושדרו של דג

.

ודג מליח שלא בישל כל צרכו. והשותה שמרי יין

.

והמקנח

בסיד ובחרסית

או

בצרור שקינח בו חביר ו.

ויש אומרים: אף "התולה" עצמו בבית הכסא

, שאינו יושב אלא נשען על ברכיו, שעל ידי כן נפתחין הנקבים יותר מדאי.

הרי, שאין מקנחין במה שקינח חבירו, וכיצד אמר רב ששת שמשתמשין במדוכה כמה פעמים לקינוח?

ומתרצינן:

לא קשיא: הא בלח

, בעודו לח אינו ראוי לקינוח חוזר.

הא ביבש

, לאחר שנתייבש מקנחין בו שוב.

ואיבעית אימא: כאן מצד אחד

באותו צד שכבר השתמשו שוב אין מקנחין,

וכאן משני צדדין

, שבצד האחר הוא ראוי לקינוח.

ואיבעית אימא: הא דידיה

במה שהוא עצמו קינח משתמש שוב.

הא דחבריה

מה שחבירו קינח אינו ראוי לשימוש עבורו.

אמר ליה אביי לרב יוסף: ירדו עליה גשמים

על המדוכה

ונשטשטשו

רושם הקינוח -

מהו

לטלטל את המדוכה? האם לאחר שנהייתה המדוכה נקיה בטל בכך יחודה לצורך קינוח?

אמר ליה

רב יוסף:

אם היה

עדיין

רישומו ניכר

-

מותר

. כיון שהוא מאוס ואינו ראוי עוד לבשמים, ומבטלו לגמרי לצורך בית הכסא.

Русский перевод

Мишна:

Выносящий

кость —

его мера —

достаточное количество, чтобы сделать

из неё

пест

— ложку.

Рабби Йеуда говорит: достаточное количество, чтобы сделать из неё зубец ключа

— ключ.

Стекло —

достаточное количество, чтобы скоблить

— затачивать

им головку челнока —

шпаги, которой ткачи пользуются во время тканья и головка которой острая.

Камень или глыба земли —

достаточное количество, чтобы бросить в птицу

— чтобы отогнать её.

Рабби Элазар бар-Яаков говорит: достаточное количество, чтобы бросить в животное.

Ведь человек не станет поднимать камень, чтобы отогнать птицу, поскольку может сделать это одним лишь криком. И обязан он лишь за камень или глыбу большего размера — достаточного, чтобы бросить в животное.

Гемара:

Мы учили в Мишне: выносящий кость — достаточное количество, чтобы сделать из неё пест. Рабби Йеуда говорит: достаточное количество, чтобы сделать из неё зубец ключа.

И мы задали вопрос:

значит, мера, установленная рабби Йеудой, больше

— больше меры, установленной мудрецами, поскольку зубец ключа больше песта. Но это трудно, ведь

разве не установлено у нас, что мера, установленная мудрецами, больше?

И отвечаем:

сказал Ула:

«Зубец», о котором говорит рабби Йеуда, — это

зубцы замка

— только зубцы ключа; это меньше песта.

Учили мудрецы: зубцы замка,

зубцы ключа, —

чисты

— не воспринимают ритуальную нечистоту, поскольку не пригодны для самостоятельного использования и не имеют статуса сосуда.

Если вставил их в замок

— в ключ, —

нечисты,

поскольку с этого момента они являются сосудом.

Всё это говорится о ключе от шкафа или сундука.

А

ключ

от ворот,

от двери дома или ворот двора,

даже если его прикрепили к двери и закрепили гвоздями [

см. его объяснение в разделе «Разбор» ] —

чист.

Поскольку ключ прикреплён к двери, а дверь прикреплена к земле. И

всё прикреплённое к земле считается землёй,

а земля не воспринимает ритуальную нечистоту.

Мы учили в Мишне:

стекло — достаточное количество, чтобы скоблить им

головку челнока.

Таннай учил: «схухит» [

стекло; оно называется «зхухит», поскольку прозрачно. Также оно называется «схухит», поскольку через него смотрят. Раши] —

достаточное количество, чтобы перерезать

— оборвать

им две нити

то есть нити

нитки одновременно.

Мы учили в Мишне:

камень или глыба земли — достаточное количество, чтобы бросить в птицу. Рабби Элазар

бар-Яаков говорит: достаточное количество, чтобы бросить в животное.

Сказал рабби Яаков от имени рабби Йоханана: это лишь в том случае, если она чувствует удар

животное — если глыба или камень ударяют его.

Какова же его мера?

Учили: рабби Элазар бен-Яаков говорит: вес десяти зуз.

Зунин [

имя человека]

пришёл в бейт-мидраш и сказал им: «Господа! Камни для отхожего места,

которыми подтираются, —

какова их мера,

чтобы за них полагалась ответственность за перенос в общественное владение или чтобы в пределах двора, где мудрецы разрешили запрет мукце ради человеческого достоинства, — сколько их разрешено переносить?»

Оба вопроса зависят от одной меры: мера, пригодная для подтирания, — это мера, за которую несут ответственность за перенос, и именно такую меру разрешили переносить, несмотря на мукце.

Сказали ему: размером с оливу, с орех и с яйцо.

Подтираются тремя размерами камней, последовательно.

Сначала маленьким камнем размером с оливу, затем камнем размером с орех, а в конце — размером с яйцо.

Сказал им

Зунин:

«Неужели весы

— гирю

он внесёт

в отхожее место, чтобы взвешивать там камни?!»

И постановили окончательно: полная пригоршня.

Даже четыре или пять камней, если все вместе они составляют полную пригоршню.

Учили: рабби Йоси говорит: размером с оливу, с орех и с яйцо.

Рабби Шимон, сын рабби Йоси, говорит от имени своего отца: полная пригоршня.

Учили мудрецы: три заострённых камня

— заострённых и пригодных для подтирания —

разрешено внести в отхожее место

в Шабат, и в этом нет запрета мукце [в месте, где нет запрета переноса, например в пределах двора или в пределах четырёх локтей в общественном владении].

Какова их мера?

Рабби Меир говорит: с орех,

каждый из камней.

Рабби Йеуда говорит: с яйцо.

Сказал Рафрам бар-Папа от имени Рав Хисды: как разногласие

между рабби Меиром и рабби Йеудой

здесь,

таково же разногласие относительно этрога.

Рабби Меир считает, что мера этрога — с орех, а рабби Йеуда считает — с яйцо.

И мы задали вопрос: как Рав Хисда связал разногласие относительно этрога с разногласием относительно камней? Ведь

там,

относительно этрога, —

Мишна

в трактате Сукка, где разошлись во мнениях рабби Меир и рабби Йеуда, а

здесь — барайта,

и Мишна известнее барайты. Как же Рав Хисда связывает известное с неизвестным?

И отвечаем:

но

следует сказать:

как разногласие относительно этрога, таково же разногласие здесь.

Рав Хисда дал признак: если забудут барайту, то вспомнят о ней по Мишне — что таково же разногласие между рабби Меиром и рабби Йеудой.

Сказал Рав Йеуда: но не

разрешили переносить

«паис»

для подтирания.

И разъясняем:

что такое «паис»?

Сказал рабби Зейра: бобовые комья

— комья земли, непригодные для подтирания, поскольку рассыпаются. [Они называются «вавлаята», поскольку Вавилон — влажная страна, и плуг поднимает там комья земли.]

Сказал Раба: запрещено ощупывать камень в Шабат так, как ощупывают его в будни,

чтобы раскрыть отверстие заднего прохода у страдающего запором.

Мар Зутра возразил ему:

«Неужели

ему подвергнуться опасности?!»

Ведь он может подвергнуться опасности, если не будет ощупывать камень!

И отвечаем: Раба не имел в виду, что в Шабат вообще нельзя ощупывать камень, а лишь что нельзя ощупывать его так, как это делают в будни, поскольку при этом вырываются волоски. Но следует ощупывать его

необычным способом,

изменив обычный порядок действий, например держа камень двумя пальцами.

Сказал рабби Янай: если есть постоянное место для отхожего места,

вносят камни в количестве

полной пригоршни,

чтобы, если какие-то камни останутся, использовать их ещё раз в тот же Шабат.

А если нет,

вносят только

меру «как перевес»

— три камня. То есть три камня, каждый размером с орех, который является «средней мерой» между размером с оливу и размером с яйцо.

Маленькая ступка для благовоний,

которая является мукце, поскольку предназначена только для запрещённой работы, —

сказал Рав Шешет: если на ней есть след,

то есть ею уже один раз подтирались,

разрешено

переносить её для подтирания. Ведь подтирание свидетельствует о том, что отныне ступка предназначена только для этой цели.

Мейтиви

этому мнению Рава Шешета: учили:

десять вещей приводят человека к геморрою,

— к геморроидальным узлам.

Вот они: тот, кто ест листья тростника, листья винограда и виноградные побеги,

и мясо животного с бороздами,

мясо животного, в котором есть углубления, например нёбо и язык,

без соли.

И хребет рыбы.

И солёную рыбу, которая не сварена полностью. И тот, кто пьёт осадок вина.

И тот, кто подтирается

известью и черепком

или

камнем, которым подтирался его товарищ.

А некоторые говорят: также тот, кто «подвешивает» себя в отхожем месте,

не сидит, а опирается на колени, отчего отверстия раскрываются чрезмерно.

Итак, нельзя подтираться тем, чем подтирался его товарищ. Как же сказал Рав Шешет, что ступку используют для подтирания несколько раз?

И отвечаем:

это не трудно: здесь речь идёт о влажном,

пока он влажный, предмет непригоден для повторного подтирания;

а здесь — о сухом,

после того как он высох, им снова подтираются.

А если хочешь, скажи иначе: здесь речь идёт об одной стороне,

той стороне, которой уже пользовались, больше не подтираются,

а здесь — о двух сторонах,

поскольку другая сторона пригодна для подтирания.

А если хочешь, скажи иначе: здесь речь идёт о принадлежащем ему,

тем, чем он сам подтирался, он снова пользуется;

а здесь — о принадлежащем его товарищу,

тем, чем подтирался его товарищ, ему пользоваться нельзя.

Сказал Абайе Раву Йосефу: если на неё пролились дожди,

на ступку,

и след стёрся,

след подтирания, —

что

делать с переносом ступки? Не означает ли то, что ступка очистилась, что она больше не предназначена специально для подтирания?

Сказал ему

Рав Йосеф:

если

по-прежнему

виден его след,

разрешено.

Поскольку он отвратителен и больше не пригоден для благовоний, его полностью предназначают для нужд отхожего места.