Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Шаббат 81a — Талмуд с русским переводом
Мишна: Выносящий кость — его мера — достаточное количество, чтобы сделать из неё пест — ложку. Рабби Йеуда говорит: достаточное количество, чтобы сделать из неё зубец ключа — ключ. Стекло…
Оригинальный текст Шаббат 81a
מתניתין:
המוציא
עצם
שיעורו הוא
כדי לעשות
ממנו
תרווד
כף.
רבי יהודה אומר: כדי לעשות ממנו חף
מפתח.
זכוכית
-
כדי לגרור
לחדד
בו ראש הכרכר
, שבט שמשתמשים בו האורגים בשעת האריגה וראשו חד.
צרור או אבן
-
כדי לזרוק בעוף
להבריחו.
רבי אלעזר בר יעקב אומר: כדי לזרוק בבהמה
. שאין אדם טורח להרים אבן כדי להבריח עוף היות שהוא יכול לעשות זאת בגערה בלבד. ואינו חייב אלא על שיעור צרור ואבן גדול יותר - כדי לזרוק בבהמה.
גמרא:
שנינו במשנה: המוציא עצם כדי לעשות ממנה תרוד. רבי יהודה אומר כדי לעשות ממנו חץ.
והוינן בה:
למימרא, דשיעורא דרבי יהודה נפיש
גדול מדרבנן. שהרי מפתח הוא גדול יותר מתרווד. ותיקשי, ד
הא קיימא לן דשיעורא דרבנן נפיש?
ומתרצינן:
אמר עולא
: חף דרבי יהודה היינו
חפי פותחת
שיני המפתח בלבד שהוא פחות מתרווד.
תנו רבנן: חפי פותחת
, שיני המפתח -
טהורין
אינם מקבלים טומאה לפי שאינם ראויים לשימוש בפני עצמם ואין עליהם תורת כלי.
קבען בפותחת
במפתח -
טמאין,
שמעתה הם כלי.
וכל זה אמור במפתח של שידה או תיבה.
ו
מפתח
של גל
, של דלת בית או שער החצר,
אף על פי שחיברן בדלת וקבען במסמרים
[עיין ביאורו בעיונים ] -
טהורין
. לפי שהמפתח מחובר לדלת והדלת מחוברת לקרקע. ו
כל המחובר לקרקע הרי הוא כקרקע
, שאינה מקבלת טומאה.
שנינו במשנה:
זכוכית כדי לגרור בו
ראש הכרכר.
תנא: סכוכית
[זכוכית, ונקראית זכוכית על שם שהיא זכה. וכן נקראת סכוכית על שם שסוכין [מסתכלין] בה. רש"י] -
כדי לפצוע
לנתק
בה שני נימין
חוטין
כאחת.
שנינו במשנה:
צרור או אבן כדי לזרוק בעוף. רבי אלעזר
בר יעקב אומר: כדי לזרוק בבהמה.
אמר רבי יעקב אמר רבי יוחנן: והוא שמרגשת בה
הבהמה בצרור ובאבן בהכאתם.
וכמה שיעורו?
תניא: רבי אלעזר בן יעקב אומר: משקל עשרה זוז.
זונין
[שם אדם]
על לבי מדרשא, אמר להו: רבותי! אבנים של בית הכסא
שמקנחים בהם -
שיעורן בכמה
, להתחייב עליהם משום הוצאה לרה"ר, או בתוך החצר, שהתירו חכמים איסור מוקצה משום כבוד הבריות - כמה מהם מותר לטלטל?
ושתי השאלות תלויות בשיעור אחד, שהשיעור הראוי לקינוח הוא השיעור שחייבין עליו משום הוצאה, והוא שהתירו בטלטול מצד מוקצה.
אמרו לו: כזית, כאגוז וכביצה
. בשלש גדלים של אבנים מקנחים, בזו אחר זו.
בתחילה באבן קטנה כזית, ואח"כ באבן בשיעור של כאגוז, ובסוף בכביצה.
אמר להו
זונין:
וכי טורטני
משקולת
יכניס
לבית הכסא לשקול שם האבנים?!
נמנו וגמרו: מלא היד
. ואפילו ארבע או חמש אבנים, כל שיש בין כולם כמלא היד.
תניא: רבי יוסי אומר: כזית כאגוז וכ ביצה.
רבי שמעון ברבי יוסי אומר משום אביו: מלא היד.
תנו רבנן: ג' אבנים מקורזלות
מחודדות וראויות לקינוח
מותר להכניס לבית הכסא
בשבת ואין בזה איסור מוקצה [ובמקום שאין איסור הוצאה כגון בתוך החצר או בתוך ארבע אמות ברה"ר].
וכמה שיעורן?
רבי מאיר אומר: כאגוז
, כל אחת מהאבנים.
רבי יהודה אומר: כביצה.
אמר רפרם בר פפא אמר רב חסדא: כמחלוקת
רבי מאיר ורבי יהודה
כאן
-
כך מחלוקת באתרוג
. שרבי מאיר סבר שיעור אתרוג כאגוז ורבי יהודה סבר כביצה.
והוינן בה: כיצד תלה רב חסדא את המחלוקת באתרוג במחלוקת באבנים? והרי
התם
, באתרוג -
מתניתין
היא במסכת סוכה, שנחלקו בה רבי מאיר ורבי יהודה, ואילו
הכא, ברייתא
היא, והמשנה ידועה יותר מהברייתא, וכיצד תולה רב חסדא את הידוע בשאינו ידוע?
ומתרצינן:
אלא
אימא:
כמחלוקת באתרוג כך מחלוקת כאן
. ורב חסדא נתן סימן, שאם ישכחו הברייתא יזכרו על ידי המשנה שכך היא המחלוקת בין רבי מאיר ורבי יהודה.
אמר רב יהודה: אבל לא
התירו לטלטל
את הפאייס
לצורך קינוח.
ומבארינן:
מאי פאייס?
אמר רבי זירא: כרשיני בבלייתא
. רגבי אדמה שאינם ראויים לקינוח משום שהם נפרכים. [ונקראים "בבלייתא" היות ובבל היא ארץ לחה, והמחרישה מעלה רגבים].
אמר רבא: אסור למשמש בצרור בשבת כדרך שממשמש בחול
כדי לפתוח נקב פי הטבעת, למי שיש לו עצירות.
מתקיף לה מר זוטרא
: וכי
ליסתכן!?
שיכול לבא לידי סכנה אם לא ימשמש!
ומתרצינן: אין כונת רבא שלא ימשמש כלל בשבת. אלא שלא ימשמש כדרך שהוא עושה בחול, כיון שהוא משיר נימין [שערות]. אלא ימשמש
כלאחר יד
, בשינוי. כגון שיאחוז הצרור בשתי אצבעותיו.
אמר רבי ינאי: אם יש מקום קבוע לבית הכסא
מכניס אבנים כ
מלא היד
, כדי שאם ישארו מהאבנים ישתמש בהם פעם אחרת באותה שבת. ו
אם לאו
, לא יכניס אלא
כהכרע
שלש אבנים. דהיינו, שתהיינה שלשת האבנים כל אחת כאגוז, שהוא ה"מכריע" [האמצעי] בין כזית וכביצה.
מדוכה קטנה של בשמים
שהיא מוקצה, לפי שמלאכתה הוא מלאכת איסור בלבד -
אמר רב ששת: אם יש עליה עד
, היינו שכבר קנח בה פעם אחת,
מותר
לטלטלה לקינוח. שהרי הקינוח מעיד על המדוכה שמעתה היא עומדת רק לכך.
מיתיבי
להא דרב ששת: תניא:
עשרה דברים מביאין את האדם לידי תחתוניות
, טחורים.
ואלו הן: האוכל עלי קנים, ועלי גפנים, ולולבי גפנים
.
ומוריגי בהמה
, בשר בהמה שיש בו חריצים, כגון החיך והלשון,
בלא מלח
.
ושדרו של דג
.
ודג מליח שלא בישל כל צרכו. והשותה שמרי יין
.
והמקנח
בסיד ובחרסית
או
בצרור שקינח בו חביר ו.
ויש אומרים: אף "התולה" עצמו בבית הכסא
, שאינו יושב אלא נשען על ברכיו, שעל ידי כן נפתחין הנקבים יותר מדאי.
הרי, שאין מקנחין במה שקינח חבירו, וכיצד אמר רב ששת שמשתמשין במדוכה כמה פעמים לקינוח?
ומתרצינן:
לא קשיא: הא בלח
, בעודו לח אינו ראוי לקינוח חוזר.
הא ביבש
, לאחר שנתייבש מקנחין בו שוב.
ואיבעית אימא: כאן מצד אחד
באותו צד שכבר השתמשו שוב אין מקנחין,
וכאן משני צדדין
, שבצד האחר הוא ראוי לקינוח.
ואיבעית אימא: הא דידיה
במה שהוא עצמו קינח משתמש שוב.
הא דחבריה
מה שחבירו קינח אינו ראוי לשימוש עבורו.
אמר ליה אביי לרב יוסף: ירדו עליה גשמים
על המדוכה
ונשטשטשו
רושם הקינוח -
מהו
לטלטל את המדוכה? האם לאחר שנהייתה המדוכה נקיה בטל בכך יחודה לצורך קינוח?
אמר ליה
רב יוסף:
אם היה
עדיין
רישומו ניכר
-
מותר
. כיון שהוא מאוס ואינו ראוי עוד לבשמים, ומבטלו לגמרי לצורך בית הכסא.
Русский перевод
Мишна:
Выносящий
кость —
его мера —
достаточное количество, чтобы сделать
из неё
пест
— ложку.
Рабби Йеуда говорит: достаточное количество, чтобы сделать из неё зубец ключа
— ключ.
Стекло —
достаточное количество, чтобы скоблить
— затачивать
им головку челнока —
шпаги, которой ткачи пользуются во время тканья и головка которой острая.
Камень или глыба земли —
достаточное количество, чтобы бросить в птицу
— чтобы отогнать её.
Рабби Элазар бар-Яаков говорит: достаточное количество, чтобы бросить в животное.
Ведь человек не станет поднимать камень, чтобы отогнать птицу, поскольку может сделать это одним лишь криком. И обязан он лишь за камень или глыбу большего размера — достаточного, чтобы бросить в животное.
Гемара:
Мы учили в Мишне: выносящий кость — достаточное количество, чтобы сделать из неё пест. Рабби Йеуда говорит: достаточное количество, чтобы сделать из неё зубец ключа.
И мы задали вопрос:
значит, мера, установленная рабби Йеудой, больше
— больше меры, установленной мудрецами, поскольку зубец ключа больше песта. Но это трудно, ведь
разве не установлено у нас, что мера, установленная мудрецами, больше?
И отвечаем:
сказал Ула:
«Зубец», о котором говорит рабби Йеуда, — это
зубцы замка
— только зубцы ключа; это меньше песта.
Учили мудрецы: зубцы замка,
зубцы ключа, —
чисты
— не воспринимают ритуальную нечистоту, поскольку не пригодны для самостоятельного использования и не имеют статуса сосуда.
Если вставил их в замок
— в ключ, —
нечисты,
поскольку с этого момента они являются сосудом.
Всё это говорится о ключе от шкафа или сундука.
А
ключ
от ворот,
от двери дома или ворот двора,
даже если его прикрепили к двери и закрепили гвоздями [
см. его объяснение в разделе «Разбор» ] —
чист.
Поскольку ключ прикреплён к двери, а дверь прикреплена к земле. И
всё прикреплённое к земле считается землёй,
а земля не воспринимает ритуальную нечистоту.
Мы учили в Мишне:
стекло — достаточное количество, чтобы скоблить им
головку челнока.
Таннай учил: «схухит» [
стекло; оно называется «зхухит», поскольку прозрачно. Также оно называется «схухит», поскольку через него смотрят. Раши] —
достаточное количество, чтобы перерезать
— оборвать
им две нити
то есть нити
нитки одновременно.
Мы учили в Мишне:
камень или глыба земли — достаточное количество, чтобы бросить в птицу. Рабби Элазар
бар-Яаков говорит: достаточное количество, чтобы бросить в животное.
Сказал рабби Яаков от имени рабби Йоханана: это лишь в том случае, если она чувствует удар
животное — если глыба или камень ударяют его.
Какова же его мера?
Учили: рабби Элазар бен-Яаков говорит: вес десяти зуз.
Зунин [
имя человека]
пришёл в бейт-мидраш и сказал им: «Господа! Камни для отхожего места,
которыми подтираются, —
какова их мера,
чтобы за них полагалась ответственность за перенос в общественное владение или чтобы в пределах двора, где мудрецы разрешили запрет мукце ради человеческого достоинства, — сколько их разрешено переносить?»
Оба вопроса зависят от одной меры: мера, пригодная для подтирания, — это мера, за которую несут ответственность за перенос, и именно такую меру разрешили переносить, несмотря на мукце.
Сказали ему: размером с оливу, с орех и с яйцо.
Подтираются тремя размерами камней, последовательно.
Сначала маленьким камнем размером с оливу, затем камнем размером с орех, а в конце — размером с яйцо.
Сказал им
Зунин:
«Неужели весы
— гирю
он внесёт
в отхожее место, чтобы взвешивать там камни?!»
И постановили окончательно: полная пригоршня.
Даже четыре или пять камней, если все вместе они составляют полную пригоршню.
Учили: рабби Йоси говорит: размером с оливу, с орех и с яйцо.
Рабби Шимон, сын рабби Йоси, говорит от имени своего отца: полная пригоршня.
Учили мудрецы: три заострённых камня
— заострённых и пригодных для подтирания —
разрешено внести в отхожее место
в Шабат, и в этом нет запрета мукце [в месте, где нет запрета переноса, например в пределах двора или в пределах четырёх локтей в общественном владении].
Какова их мера?
Рабби Меир говорит: с орех,
каждый из камней.
Рабби Йеуда говорит: с яйцо.
Сказал Рафрам бар-Папа от имени Рав Хисды: как разногласие
между рабби Меиром и рабби Йеудой
здесь,
таково же разногласие относительно этрога.
Рабби Меир считает, что мера этрога — с орех, а рабби Йеуда считает — с яйцо.
И мы задали вопрос: как Рав Хисда связал разногласие относительно этрога с разногласием относительно камней? Ведь
там,
относительно этрога, —
Мишна
в трактате Сукка, где разошлись во мнениях рабби Меир и рабби Йеуда, а
здесь — барайта,
и Мишна известнее барайты. Как же Рав Хисда связывает известное с неизвестным?
И отвечаем:
но
следует сказать:
как разногласие относительно этрога, таково же разногласие здесь.
Рав Хисда дал признак: если забудут барайту, то вспомнят о ней по Мишне — что таково же разногласие между рабби Меиром и рабби Йеудой.
Сказал Рав Йеуда: но не
разрешили переносить
«паис»
для подтирания.
И разъясняем:
что такое «паис»?
Сказал рабби Зейра: бобовые комья
— комья земли, непригодные для подтирания, поскольку рассыпаются. [Они называются «вавлаята», поскольку Вавилон — влажная страна, и плуг поднимает там комья земли.]
Сказал Раба: запрещено ощупывать камень в Шабат так, как ощупывают его в будни,
чтобы раскрыть отверстие заднего прохода у страдающего запором.
Мар Зутра возразил ему:
«Неужели
ему подвергнуться опасности?!»
Ведь он может подвергнуться опасности, если не будет ощупывать камень!
И отвечаем: Раба не имел в виду, что в Шабат вообще нельзя ощупывать камень, а лишь что нельзя ощупывать его так, как это делают в будни, поскольку при этом вырываются волоски. Но следует ощупывать его
необычным способом,
изменив обычный порядок действий, например держа камень двумя пальцами.
Сказал рабби Янай: если есть постоянное место для отхожего места,
вносят камни в количестве
полной пригоршни,
чтобы, если какие-то камни останутся, использовать их ещё раз в тот же Шабат.
А если нет,
вносят только
меру «как перевес»
— три камня. То есть три камня, каждый размером с орех, который является «средней мерой» между размером с оливу и размером с яйцо.
Маленькая ступка для благовоний,
которая является мукце, поскольку предназначена только для запрещённой работы, —
сказал Рав Шешет: если на ней есть след,
то есть ею уже один раз подтирались,
разрешено
переносить её для подтирания. Ведь подтирание свидетельствует о том, что отныне ступка предназначена только для этой цели.
Мейтиви
этому мнению Рава Шешета: учили:
десять вещей приводят человека к геморрою,
— к геморроидальным узлам.
Вот они: тот, кто ест листья тростника, листья винограда и виноградные побеги,
и мясо животного с бороздами,
мясо животного, в котором есть углубления, например нёбо и язык,
без соли.
И хребет рыбы.
И солёную рыбу, которая не сварена полностью. И тот, кто пьёт осадок вина.
И тот, кто подтирается
известью и черепком
или
камнем, которым подтирался его товарищ.
А некоторые говорят: также тот, кто «подвешивает» себя в отхожем месте,
не сидит, а опирается на колени, отчего отверстия раскрываются чрезмерно.
Итак, нельзя подтираться тем, чем подтирался его товарищ. Как же сказал Рав Шешет, что ступку используют для подтирания несколько раз?
И отвечаем:
это не трудно: здесь речь идёт о влажном,
пока он влажный, предмет непригоден для повторного подтирания;
а здесь — о сухом,
после того как он высох, им снова подтираются.
А если хочешь, скажи иначе: здесь речь идёт об одной стороне,
той стороне, которой уже пользовались, больше не подтираются,
а здесь — о двух сторонах,
поскольку другая сторона пригодна для подтирания.
А если хочешь, скажи иначе: здесь речь идёт о принадлежащем ему,
тем, чем он сам подтирался, он снова пользуется;
а здесь — о принадлежащем его товарищу,
тем, чем подтирался его товарищ, ему пользоваться нельзя.
Сказал Абайе Раву Йосефу: если на неё пролились дожди,
на ступку,
и след стёрся,
след подтирания, —
что
делать с переносом ступки? Не означает ли то, что ступка очистилась, что она больше не предназначена специально для подтирания?
Сказал ему
Рав Йосеф:
если
по-прежнему
виден его след,
разрешено.
Поскольку он отвратителен и больше не пригоден для благовоний, его полностью предназначают для нужд отхожего места.