Шаббат 77a — Талмуд с русским переводом

Сказал Рава: мы также ![](pamud.bmp "

Точное расположение страницы")

учили

как Рав Нахман.

Ведь мы учили в Мишне:

выносящий вино — для разбавления чаши.

И было разъяснено относительно этого: для разбавления красивой чаши.

И в конце Мишны сказано

в нашей Мишне:

«А все остальные жидкости» —

«в ревиит».

Таким образом, для жидкостей, пригодных для питья, требуется ревиит. Следовательно, и вино в отношении меры для выноса должно быть вином, пригодным для питья в количестве ревиита, то есть в нём должна содержаться четверть ревиита вина, чтобы после разбавления водой его стало достаточно для ревиита [как далее разъясняется, Рава считает, что таков порядок разбавления].

Поскольку мы сказали, что это и есть разбавление чаши для благословения, следует заключить, что верно сказанное Равом Нахманом от имени Рабы бар Авухи: в чаше для благословения должна быть четверть ревиита, чтобы после разбавления её объём достиг ревиита.

А Рава

следует

своему принципу.

Ибо сказал Рава: всякое вино,

вино,

которое не выдерживает

то есть при разбавлении которого водой не добавляют

на одну

часть вина

три

части

воды,

не является вином.

Сказал אביי: у меня есть два возражения

то есть два довода

по этому поводу:

Во-первых: мы учили

в трактате Нида, что существует вид крови нида, имеющий цвет, подобный разбавленному вину. И Мишна разъясняет:

«а разбавленное»

то есть

два объёма воды и один объём вина — вина из Шарона,

выращиваемого в местности под названием Шарон.

Следовательно, порядок разбавления — одна часть вина на две части воды. Значит, в отношении выноса в нём должна быть треть ревиита вина. То же относится и к чаше для благословения. И это противоречит мнению Рава Нахмана!

Кроме того,

вот ещё один ответ на твои слова: ты утверждаешь, что в действительности мера для выноса вина, как и для всех жидкостей, составляет ревиит, а мы присоединяем к нему воду, которую в дальнейшем добавят к вину.

Но разве

вода

лежит

в кувшине

и её не выносят,

а

тем не менее

присоединяется

к мере вина, чтобы сделать его обязанным за вынос?! Ведь в момент, когда он вынес вино, воды в нём ещё не было; каким же образом он может стать обязанным за её вынос?

Напротив, поневоле приходится сказать, что обязанность возникает за вынос вина в его нынешнем виде: мера вина отличается от меры остальных жидкостей, и даже при количестве меньше ревиита оно имеет значение, поскольку пригодно для чаши благословения [после добавления воды].

Следовательно, отсюда нельзя привести доказательство относительно меры чаши для благословения. Возможно, даже после разбавления вина его объём всё ещё меньше ревиита.

Сказал ему Рава: относительно того, что ты сказал,

доказывая из Мишны, что

два объёма воды и один объём вина из вина Шарона

представляют собой меру разбавления вина, — это не представляет трудности.

Поскольку

только вино Шарона

не следует разбавлять более чем двумя объёмами воды, поскольку

оно слабое,

это слабое вино. Но обычное вино разбавляют тремя объёмами воды.

Или же там —

из-за цвета!

Таннай не намерен сказать, что таков способ разбавления вина; он сообщает лишь, что при таком соотношении получается красный цвет, который в крови нида считается нечистым. Но если добавить в него ещё воды, красный цвет станет слабее, и если женщина обнаружит кровь такого слабого оттенка, она не станет нечистой по причине нида.

Но если речь идёт о вкусе,

о обычном разбавлении, которое производят для того, чтобы вино приобрело надлежащий вкус,

требуется больше

воды, и её должно быть три части.

А

то,

что ты сказал,

возражая: разве

вода находится в кувшине и присоединяется

для того, чтобы сделать человека обязанным за вынос?!

Можно ответить:

в отношении Шабата

требуется, чтобы предмет имел значение.

И это также

вино в количестве, которое можно разбавить тремя объёмами воды,

имеет значение!

Поскольку вино предназначено для того, чтобы к нему добавили воду и довели его объём до ревиита, оно уже сейчас обладает значимостью ревиита. И в отношении вина мера для выноса всё же составляет ревиит.

Следовательно, это доказывает также, что мера чаши для благословения составляет ревиит.

Таннай:

вино

сухое,

затвердевшее, — его мера в отношении выноса составляет

как оливка.

Поскольку в количестве вина размером с оливку содержится ревиит вина: при затвердевании вино усыхает, и от ревиита вина остаётся лишь размером с оливку [оливка — это половина яйца или треть яйца, а ревиит — полтора яйца].

Поскольку затвердевшее вино нельзя разбавить, требуется, чтобы в нём содержался полный ревиит вина,

таково мнение рабби Натана.

Сказал Рав Йосеф: рабби Натан и рабби Йоси, сын рабби Йеуды,

сказали одно и то же,

что жидкий ревиит при затвердевании уменьшается до размера оливки.

Рабби Натан —

это то, что мы сказали.

А рабби Йоси, сын рабби Йеуды,

вот

что учили: рабби Йеуда сказал:

существует

шесть положений,

которые относятся к

смягчающим постановлениям Бейт-Шамая и ужесточающим постановлениям Бейт-Гилеля.

То есть в этих случаях Бейт-Гилель ужесточает, а Бейт-Шамай облегчает.

В трактате Эдуёт приводится ещё множество положений, о которых таннаи свидетельствовали, что это смягчающие постановления Бейт-Шамая и ужесточающие постановления Бейт-Гилеля; а рабби Йеуда свидетельствовал о шести положениях.

Одно из них:

Кровь туши —

Бейт-Шамай объявляют чистой,

поскольку кровь не считается мясом, которое делает тушу нечистой.

А Бейт-Гилель объявляют нечистой,

поскольку кровь считается мясом.

Сказал рабби Йоси, сын рабби Йеуды: даже когда Бейт-Гилель объявили её нечистой, они объявили нечистой лишь кровь в количестве ревиита, поскольку она может затвердеть и превратиться в размер оливки.

Поскольку кровь делает нечистым как мясо, в ней должно быть количество мяса, достаточное для передачи нечистоты туши, то есть размером с оливку.

Следовательно, рабби Йоси, сын рабби Йеуды, также придерживается мнения рабби Натана: ревиит при затвердевании уменьшается до размера оливки.

И отвергаем это:

Сказал אביי: возможно, это не так,

и рабби Натан с рабби Йоси, сыном рабби Йеуды, не придерживаются одного мнения.

Поскольку

рабби Натан здесь утверждал, что требуется ревиит,

чтобы после затвердевания осталось количество размером с оливку [ведь он сказал, что для выноса достаточно затвердевшего вещества размером с оливку, поскольку оно происходит из ревиита вина],

только в отношении вина, поскольку оно жидкое,

то есть жидкое в неразбавленном состоянии и поэтому обладает большим объёмом. По этой причине при высыхании оно сильно усыхает и уменьшается до размера оливки.

Но кровь густая,

и поэтому её объём при высыхании изменяется не так сильно; следовательно, для достижения меры

размером с оливку

затвердевшей крови

не требуется ревиит

жидкой крови: даже количество меньше ревиита жидкой крови превращается в затвердевшую кровь размером с оливку. Поэтому кровь туши передаёт нечистоту и в количестве меньше ревиита.

Таким образом, рабби Натан не придерживается мнения рабби Йоси, сына рабби Йеуды.

Или же: рабби Йоси, сын рабби Йеуды, не утверждал там,

в отношении крови,

что размером с оливку

затвердевшей крови

достаточно ревиита

жидкой крови

только в отношении крови,

поскольку она

густая

и её объём уменьшен.

Но вино жидкое,

и поскольку оно жидкое и обладает большим объёмом,

оливка

затвердевшего вина

составляет больше ревиита

жидкого вина. Чтобы получить затвердевшее вино размером с оливку, требуется более ревиита жидкого вина. Следовательно, ревиит жидкого вина после затвердевания становится меньше размера оливки.

Итак,

если он вынес

даже

меньше размера оливки

затвердевшего вина,

он становится обязанным,

поскольку здесь имеется количество жидкого вина размером с ревиит, а это мера для выноса вина, и это противоречит мнению рабби Натана.

Мы учили в Мишне:

молоко — столько, сколько можно глотнуть.

Возник вопрос:

как следует читать это выражение?

«столько, сколько можно глотнуть»

с буквой алеф,

или «столько, сколько можно глотнуть»

с буквой айн?

Сказал Рав Нахман бар Ицхак:

ведь сказано

«Дай мне, пожалуйста, немного воды из твоего кувшина»

с буквой алеф.