Шаббат 38b — Талмуд с русским переводом

Сказал Рав Шешет: согласно мнению того, кто говорит ![](pamud.bmp "

точное положение страницы")

возвращать,

разрешено возвращать не только в ночь Шабата, но

разрешено возвращать даже в

день

Шабата.

И рабби Ошайя также полагал: возвращать разрешено даже в Шабат.

Ибо сказал Рав Ошайя: однажды мы стояли наверху

[перед]

великим рабби Хией и подняли ему котелок с горячей водой,

стоявший на очаге [очищенном от углей],

с нижнего этажа на верхний, налили ему чашу и вернули его

котелок

на место

на очаг,

а он ничего нам не сказал

не возвращать его.

Сказал Рав Зерика от имени Рава Аббы от имени Рава Тадая: сказанное относится не

к разрешению возвращать кастрюлю на очаг в Шабат,

а только

тогда,

когда они всё ещё находятся у него в руках; но

если он

поставил их на землю, запрещено

возвращать кастрюлю на очаг, поскольку это выглядит как изначальное помещение в Шабат и как варка.

Сказал Рав Амми: то, что сделал рабби Тадай,

который постановил, что по закону, согласно Раву Зерике, если кастрюлю поставили на землю, возвращать её запрещено,

он сделал для себя,

то есть вынес такое постановление только для себя; галаха не следует ему, поскольку он придерживается этого мнения в одиночку.

Однако рабби Хия сказал от имени рабби Йоханана иначе: даже если он поставил её кастрюлю на землю, разрешено

вернуть её на очаг.

Гемара приводит разногласие амораев относительно этого высказывания рабби Элазара:

По этому поводу разошлись во мнениях Рав Дими и Рав Шмуэль бар Йехуда; оба передали своё мнение от имени рабби Элазара.

Один сказал:

только если кастрюли

всё ещё находятся у него в руках, разрешено

вернуть их на очаг, но если он поставил их

на землю, запрещено.

А другой сказал:

даже если он

поставил их на землю, также разрешено

вернуть их на очаг.

Сказал Хизкия от имени Абае: когда ты говоришь,

что, по мнению того, кто запрещает возвращать кастрюлю в Шабат, это разрешено только если она

остаётся у него в руках,

так что разрешено вернуть её на очаг,

это относится лишь

к случаю,

когда он намеревался

изначально, в момент снятия,

вернуть

кастрюлю на очаг.

Но

если в момент, когда он снял её,

он не намеревался возвращать, запрещено.

Следовательно, согласно этому мнению, возвращать кастрюлю на очаг в Шабат разрешено только при наличии двух условий: а) кастрюля всё ещё находится в его руках; б) он намеревался вернуть её.

Гемара делает вывод:

из этого,

из слов Хизкии, следует, что если оба условия не выполнены, например,

он поставил кастрюлю на землю,

то есть в этом случае

даже если он намеревался вернуть её, запрещено

возвращать.

И наоборот: если кастрюля всё ещё находится в его руках, но он не намеревался возвращать её, это запрещено.

Есть иная версия:

так

сказал Хизкия от имени Абае: когда ты говоришь,

что, по мнению того, кто считает, что если кастрюлю поставили

на землю, возвращать запрещено, это относится не

к любому случаю запрета возвращения,

а лишь

к тому, когда, поставив кастрюлю на землю, человек также полагал,

что не намеревается возвращать. Но

если

он намеревался вернуть,

то даже если поставил кастрюлю на землю,

разрешено.

Следовательно, согласно этому мнению, возвращать кастрюлю на очаг в Шабат запрещено только при наличии двух условий: а) её поставили на землю; б) человек не намеревался возвращать. Но если выполнено только одно из этих условий, возвращать разрешено.

Гемара делает вывод:

из этого,

из слов «есть иная версия» относительно мнения Хизкии, следует, что если выполнено одно условие, например,

когда кастрюля всё ещё находится у него в руках, даже если он не намеревался возвращать её, разрешено.

И наоборот: если он поставил кастрюлю на землю, но всё ещё держит её в руках, возвращать разрешено.

Спросил рабби Йермия: если подвесили их кастрюли с находящимся в них блюдом или горячей водой на палке, а не поставили на землю, как это рассматривать? На что это похоже: на то, что кастрюля остаётся в руке, или на то, что её поставили на землю? И если предположить, что подвешенная на палке кастрюля считается находящейся в руке, то каков закон, если поставили их кастрюли на кровать — как это рассматривать?

разрешено.

И получается, что согласно этому методу запрет возвращать кастрюлю на кыру в Шабат действует только при наличии двух условий: а. он положил её на землю; б. он не намеревается вернуть. Но если выполнено только одно условие, разрешено возвращать.

И Гемара делает вывод:

из этого,

из слов «есть говорящие иначе» относительно мнения Хизкии ты учишь, что если выполнено одно условие, например

если она всё ещё в его руке, то даже если он не намеревается вернуть, разрешено.

И наоборот: если он положил её на землю, но она всё ещё в его руке, разрешено.

Считать ли кровать подобной земле, поскольку фактически кастрюля находится не в его руках, или, поскольку он не поставил её на землю, это не является полным отвлечением от намерения, и разрешено вернуть кастрюлю с кровати на очаг?

Спросил Рав Аши: если перелили — вылили воду из водогрейного сосуда, в котором она была сварена, в другой водогрейный сосуд, а затем вернули воду в первый сосуд, как это рассматривать? Разрешено ли вернуть этот водогрейный сосуд на очаг или нет? Возможно, переливание воды из одного сосуда в другой равносильно постановке её на землю, и это выглядит как укрытие или изначальная варка в Шабат; а возможно, здесь нет вида варки. И делаем вывод: тейку. Мишна: Предыдущая Мишна рассматривала законы очага — сосуда, в котором имеются места для установки двух кастрюль и жар которого не слишком велик. Было разъяснено, что разрешено оставлять кастрюлю на очаге в Шабат [в Гемаре обсуждалось, разрешено ли оставлять её даже на неочищенном очаге или только на очищенном], а также разрешено возвращать блюдо на очищенный очаг, и это не вызывает опасения, что возвращение выглядит как варка. Наша Мишна рассматривает законы оставления и возвращения в печь — сосуд, широкий внизу и узкий вверху, поэтому жар в нём велик. Также она рассматривает законы малого очага — сосуда, подобного очагу, но имеющего место только для одной кастрюли; он горячее очага, но холоднее печи. Печь — сосуд, широкий внизу и узкий вверху, жар которого сильнее, чем у очага. Запрещено оставлять в нём блюдо или возвращать его туда в Шабат , и даже если её топили соломой и хворостом, то есть материалами, которые не добавляют жара, нельзя помещать в неё блюдо ни внутрь неё, ни сверху, поскольку печь очень горяча и это равносильно укрытию предметом, который добавляет жара.

на палке,

а не положил их на землю,

каково это?

С чем это сравнивается: с тем, что он держит её в руке, или с тем, что положил её на землю?

И если ты скажешь, что подвешенная на палке считается как находящаяся в его руке, каков закон, если он

положил

кастрюли

на кровать, каково это?

Считается ли кровать подобной земле, поскольку в действительности кастрюля не находится у него в руке, или, поскольку он не положил её на землю, это не является полным отвлечением внимания и разрешено возвращать с кровати на кыру?

Спросил Рав Аши: если он перелил —

вынес воду

из кувшина для нагревания

в котором она была приготовлена,

в другой кувшин для нагревания

а затем вернул воду в первый кувшин для нагревания,

каково это?

Разрешено ли вернуть кувшин для нагревания на кыру или нет? Ведь возможно, что переливание воды из одного кувшина для нагревания в другой считается подобным помещению её на землю и оказывается первоначальным утеплением и приготовлением в Шабат, а может быть, здесь это не выглядит как приготовление пищи.

И делаем вывод:

тейку.

Мишна:

Предыдущая Мишна занималась законами кыры — сосуда, в котором есть место для установки двух кастрюль и который не так сильно нагревается. Было разъяснено, что разрешено оставлять кастрюлю на кыры в Шабат [и в Гемаре разошлись во мнениях, разрешено ли оставлять её даже на неочищенной кыры или только на очищенной кыры], и также разрешено возвращать блюдо на очищенную кыру, и здесь нет опасения, что это выглядит как приготовление пищи.

Наша Мишна занимается законами оставления и возвращения в тануре, который внизу широкий, а вверху узкий, вследствие чего сильно нагревается. А также законами купаха, представляющего собой сосуд вроде кыры, но с местом для установки только одной кастрюли; он горячее кыры и менее горяч, чем танур.

Танур —

сосуд, широкий внизу и узкий вверху, нагревающийся сильнее кыры; запрещено оставлять в нём блюдо и возвращать в него блюдо в Шабат , и даже в случае,

если его разожгли соломой и хворостом,

которые не добавляют тепла,

нельзя помещать

в него блюдо

ни внутрь него, ни сверху на него,

поскольку танур очень горяч и это подобно утеплению посредством вещества, добавляющего тепло.

Куфах

— очаг, в котором есть место для установки одного котла; он нагревается сильнее, чем кира, но слабее, чем печь. Иногда его закон подобен закону киры, а иногда — закону печи:

Когда

его топили соломой и хворостом, он считался кирой,

и на него разрешалось оставлять блюдо с вечера в канун Шабата и возвращать его туда в Шабат.

А если его топили

выжимками и дровами, он считался печью,

и запрещалось класть в него блюдо — как внутрь него, так и на его верх.

Гемара:

Гемара разбирает, как следует понимать сказанное в Мишне:

«Печь, которую топили

соломой и хворостом, не следует класть блюдо ни внутрь неё, ни на её верх».

Рав Йосеф предположил,

что

«внутрь»

означает

внутрь в буквальном смысле,

а

«на её верх»

означает

на её верх в буквальном смысле.

В этих местах запрещается ставить котёл, чтобы блюдо готовилось от жара печи, поскольку жар её велик.

Но прислонить

блюдо с вечера в канун Шабата к стенке печи, где жар не столь велик,

вполне разрешается.

Аббай возразил

Раву Йосефу, приведя нашу Мишну, из которой следует, что прислонять блюдо к печи запрещено, поскольку сказано:

Куфах,

который топили соломой и хворостом, подобен кире; а если его топили выжимками и дровами, он подобен печи, и запрещено

класть в куфах, который топили выжимками и дровами, блюдо.

Аббай выводит из сказанного: «если его топили выжимками и дровами, он подобен печи», что запрет обусловлен лишь тем, что куфах в таком случае имеет статус печи.

Следовательно,

если бы куфах имел статус

киры,

то

разрешалось бы

класть в него блюдо, несмотря на то что его топили выжимками и дровами.

О каком случае идёт речь,

какой способ приготовления пищи в куфахе рассматривает Мишна?

Если скажешь,

что Мишна говорит о приготовлении пищи

на его верху,

поскольку таков обычный способ приготовления в нём, и именно об этом сказано в Мишне: если его топили выжимками и дровами, он подобен печи.

Но каким образом

был поставлен котёл на куфах?

Если скажешь,

что Мишна говорит о постановке котла на куфах

без вынимания углей и покрытия их золой.

Если так, возникает вопрос: зачем Мишна должна была сказать, что куфах, который топили выжимками и дровами, подобен печи? Ведь из этого следует, что если бы он имел статус киры, было бы разрешено оставлять блюдо на его верху —

Но разве на кире, из которой угли не вынуты и не покрыты золой, разрешено ставить блюдо на её верх?

Ведь и на кире, из которой угли не вынуты, запрещено класть блюдо. Почему же тогда Мишна запретила класть блюдо в куфах, который топили выжимками и дровами, только потому, что он подобен печи?

Следовательно,

необходимо заключить, что Мишна не говорит о приготовлении пищи на верхней поверхности куфаха, поскольку в отношении приготовления пищи на верхней поверхности нет различия между кирой и куфахом: в обоих случаях, если угли вынуты и покрыты золой, это разрешено, а если нет — запрещено. Значит, Мишна, несомненно, говорит о

прислонении

блюда к куфаху, и относительно этого сказано: если его топили соломой и хворостом, прислонять разрешается,

а в Мишне сказано,

что если его топили выжимками и дровами,

он подобен печи, и запрещено

прислонять к нему блюдо, а тем более запрещено прислонять блюдо к печи.

Поскольку из заключительной части Мишны следует, что прислонять блюдо к куфаху, а тем более к печи, запрещено, это противоречит Раву Йосефу, который на основании первой части вывел, что прислонять блюдо к печи разрешено.

И мы разрешаем противоречие:

сказал Рав Ада бар Ахава:

вполне возможно, что прислонять блюдо к печи разрешено, как утверждает Рав Йосеф. А то, что в заключительной части Мишны мы находим: к куфаху, который топили выжимками и дровами, прислонять запрещено, — объясняется тем, что он подобен печи. На вопрос, почему не запретили куфах из-за того, что угли из него не вынуты и не покрыты золой, следует ответить:

здесь речь идёт о куфахе, из которого угли вынуты и покрыты золой, и о печи, из которой угли вынуты и покрыты золой.

Мишна сообщает, что так же, как запрещено класть блюдо в печь, даже если из неё угли вынуты и покрыты золой, так запрещено поступать и в отношении куфаха. Поскольку для куфаха и печи, жар которых чрезвычайно велик, установили более строгий запрет: нельзя класть в них блюдо даже после того, как угли вынуты и покрыты золой.

И смысл сказанного таков: если куфах топили выжимками и дровами,

он подобен печи: несмотря на то что из него угли вынуты и покрыты золой, ставить блюдо на его верх запрещено; ведь если бы

мы уподобляли куфах

кире,

то класть в него блюдо было бы разрешено, поскольку на кире,

из которой угли вынуты и покрыты золой, это вполне разрешено.

Приведена барайта в соответствии с мнением Аббая,

согласно которому запрещено прислонять блюдо к печи и к куфаху, который топили выжимками и дровами:

Печь, которую топили соломой и хворостом —

а.

к ней не прислоняют блюдо;

б.

тем более

не ставят блюдо

на её верх.

в.

тем более

запрещено класть блюдо

внутрь неё.

г.

тем более,

если её топили

выжимками и дровами,

запрещено прислонять к ней блюдо, а также ставить его на её верх или класть внутрь неё.

Куфах, который топили соломой и хворостом,

имеет статус киры, и поэтому — а.

к нему прислоняют блюдо,

так же как прислоняют блюдо к кире.

б.

но не ставят блюдо на его верх.

А если куфах топили

выжимками и дровами,

его закон подобен закону печи, и поэтому

к нему не прислоняют блюдо.

И доказано мнение Аббая: запрещено прислонять к тануру и к куфаху, который топили жмыхом и дровами.

Таким образом, доказано мнение Аббая: прислонять блюдо к печи и к куфаху, который топили выжимками и дровами, запрещено.

Сказал ему

в недоумении

Рав Аха, сын Равы, Раву Аши:

Этот куфах,

о котором сказано в Мишне: если его топили соломой и хворостом, он имеет статус киры, а если выжимками и дровами, — статус печи,

каков же он?

Если он подобен кире

— ведь

даже

если его топили

выжимками и дровами, также

разрешено пользоваться им, как кирой.

Если он подобен печи

— ведь

даже

если его топили

соломой и хворостом, тоже нельзя,

как и в случае печи.

Сказал ему

Рав Аши: куфах

имеет более сильный жар,

его жар выше,

но менее сильный жар,

его жар ниже,

чем у печи.

Каков куфах и какова кира,

в чём различие между ними?

Сказал רבי Йоси бар Ханина: куфах

— в нём есть

место для установки одного котла.

Кира

— в ней есть

место для установки двух котлов,

и поэтому её жар не столь велик, как жар куфаха.

Сказал Аббай, а некоторые передают, что это сказал רבי Ирмия: «Мы также учили»

что различие между куфахом и кирой состоит в том, что в кире есть место для установки двух котлов, а в куфахе — место только для одного котла.

Так учили в Мишне трактата «Келим» относительно очищения глиняной утвари, которая очищается от ритуальной нечистоты посредством разбивания:

Глиняная печь, ставшая нечистой, очищается от нечистоты посредством разбивания.

Глиняная кира

нечиста,

если она раскололась

и распалась на две части. Если она раскололась

вдоль,

она чиста,

поскольку уже непригодна для установки на неё посуды.

Но если она раскололась

поперёк, она нечиста,

поскольку в кире есть место для установки двух котлов, и после поперечного раскола в ней остаётся место для установки одного котла. Так как она всё ещё пригодна для использования, она не считается разбитой кирой и продолжает быть нечистой.

Куфах

нечистый, если он разбился и раскололся на две части,

и при

расколе

вдоль, и при

расколе

поперёк —

чист,

поскольку в нём есть место только для установки одного котла, и после раскола пользоваться им уже невозможно; его разбивание очищает его от нечистоты.

Отсюда следует, что в кире есть место для установки двух котлов, а в куфахе — место для установки одного котла.

Мишна:

а.

Не кладут

в Шабат

яйцо рядом с котлом для нагревания воды

[медный сосуд], нагретым огнём,

чтобы оно сварилось,

то есть чтобы яйцо немного поджарилось от жара котла. Ведь так же, как в Шабат запрещено готовить непосредственно на огне, так запрещено по Торе готовить на предмете, который нагрелся от огня, поскольку это — «порождение огня».

б.

И не разбивают его о платки.

Не следует разбивать яйцо, чтобы оно приготовилось на платках [одежде], нагретых солнцем [так называемых «порождениях солнца»]. И хотя по существу закона в Шабат разрешено готовить непосредственно на солнечном жаре, мудрецы запретили готовить на предмете, нагретом солнцем [«порождениях солнца»], из опасения, что ошибочно начнут готовить на предмете, нагретом огнём [«порождениях огня»]. А рабби Йоси разрешает. Поскольку подобно тому, как в Шабат разрешено готовить непосредственно на солнце, так разрешено готовить и с помощью производного солнечного жара. 3. И не укутывать яйцо в песке и дорожной пыли,

нагретых солнцем,

чтобы оно сварилось.

4.

Случай, произошедший с жителями Тверии: они принесли

в канун Шабата

трубу с холодной водой

—

[трубу, по которой текла холодная вода], — и вставили её

в водовод с горячей водой

[горячую воду Тверии], чтобы холодная вода, проходящая по трубе, нагрелась и в Шабат можно было мыться ею. Мудрецы сказали им жителям Тверии: если в Шабат охладилась вода, а затем нагрелась, то она подобна горячей воде, нагретой изначально в Шабат, и ею запрещено мыться и пить её.

и

если она нагрелась

в канун Шабата

трубу с холодной водой

[трубу, через которую проходила холодная вода], и ввели её в трубу

внутрь канала с горячей водой

[горячие воды Тверии], чтобы холодная вода, проходящая внутри трубы, нагрелась и ею можно было мыться в Шабат.

в праздник,

то она

подобна горячей воде, нагретой в праздник, и ею запрещено мыться,

но разрешено пить её.

Гемара:

Мы учили в Мишне: «Не кладут яйцо рядом с котлом, чтобы оно сварилось».

Возник вопрос:

если человек нарушил и

сварил

яйцо в Шабат,

что тогда?

Считается ли и такое приготовление приготовлением в Шабат?

Рав Йосеф сказал: сварив — обязан принести жертвоприношение за грех. Поскольку подобно тому, как запрещено готовить в Шабат на огне, так запрещено готовить с помощью предмета, нагревшегося от огня, что называется «производным огня». Мар, сын Равины, сказал: мы также учили это в Мишне, нашли в Мишне положение, соответствующее мнению Рава Йосефа.

но разрешена для питья.

Гемара:

Мы учили в Мишне: не кладут яйцо возле кипятильника, чтобы оно сварилось.

Возник у них вопрос:

если он всё же

сварил

яйцо в Шабат,

что?

Рассматривается ли и такая варка как варка в Шабат?

Сказал Рав Йосеф: сваривший —

обязан принести жертвоприношение хатат.

Поскольку так же, как запрещено варить в Шабат на огне, запрещено варить в предмете, нагревшемся от огня, называемом «производным огня».

Сказал Мар, сын Равины: и мы также учили это,

нашли Мишну, соответствующую мнению Рава Йосефа.