Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Шаббат 37b — Талмуд с русским переводом

И Гемара разъясняет: следует из этого из слов Рава Ошайи, что оставлять полностью сварившееся блюдо, которое продолжает увариваться становится ещё более приготовленным] и это ему на пользу [его…

Оригинальный текст Шаббат 37b

ומפרשת הגמרא:

שמע מינה

מדרב אושעיא, שלהניח תבשיל המבושל כל צרכו, והוא

מצטמק

[מוסיף להתבשל]

ויפה לו

[ניחא לבעליו בתוספת הבישול]

מותר,

אפילו אם הכירה אינה גרופה וקטומה.

שכן תבשיל שהוא מצטמק ורע לו, פשיטא שמותר להשהותו על כירה שאינה גרופה, ומאי קא משמע לן רב אושעיא.

דוחה הגמרא: אין להוכיח מרב אושעיא שמותר להשהות מצטמק ויפה לו על כירה שאינה גרופה, שכן

שאני הכא דקטמה

מעיקרא, ואף על פי שחזרה והובערה, הכירה נידונית כקטומה, כי גילה דעתו שאינו רוצה שהתבשיל יוסיף להצטמק, ונמצא שזה כמצטמק ורע לו.

תמהה הגמרא:

אי הכי מאי למימרא?

ומתרצת הגמרא:

הובערה איצטריכא ליה, מהו דתימא כיון דהובערה,

הרי זו כאילו לא נקטמה הכירה מעולם, אלא

הדרא לה למילתא קמייתא, קמשמע לן

שהיא נקראת קטומה, גם לאחר שהובערה. הגמרא מביאה שלוש מימרות בדעת רבי יוחנן:

השמועה הראשונה:

אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן

: כירה שבתחילה

קטמה

ולאחר זמן חזרה

והובערה, משהין עליה חמין שהוחמו כל צורכן, ותבשיל שבישל כל צורכו.

ואפילו

הובערה הכירה עם

גחלים של רותם,

שהם חמים יותר משאר גחלים ואינם ממהרים ליכבות.

ואף כאן מדייקת הגמרא:

שמע מינה

מדרבי יוחנן

מצטמק ויפה לו מותר.

ודוחה הגמרא:

שאני הכא דקטמה.

ותמהה הגמרא:

אי הכי, מאי למימרא!?

הרי כבר אמרה רב אושעיא, והוה ליה למימר וכן אמר רבה בר בר חנא אמר רבי יוחנן.

ומתרצת הגמרא:

הובערה אצטריכא ליה.

ושוב תמהינן:

היינו הך,

דאמר רב אושעיא לעיל?

ומסקינן:

גחלים של רותם אצטריכא ליה,

שבזה הוסיף רב יוחנן על דברי רב אושעיא והתיר להשהות גם בגחלים של רותם שהם ממהרים להידלק יותר.

השמועה השניה שנאמרה בשם רב יוחנן:

אמר רב ששת אמר רבי יוחנן: כירה שהסיקוה בגפת ובעצים,

ולא גרף וקטם,

משהין עליה חמין שלא הוחמו כל צורכן, ותבשיל שלא בישל כל צורכו

אלא כמאכל בן דרוסאי.

עקר

נטל את הקדירה מעל גבי הכירה ,

לא יחזיר עד שיגרוף או עד שיתן אפר.

ומפרשת הגמרא,

קסבר

רב ששת בדעת רב יוחנן, כי

מתניתין "להחזיר" תנן,

ולכן הצריך קטימה רק לענין חזרה,

אבל לשהות משהין אף על פי שאינו גרוף ואינו קטום.

אמר רבא: תרווייהו תננהי.

שתי הלכות אלו, שמותר להשהות בכירה שאינה גרופה ואסור להחזיר לה, כבר נשנו להדיא במשניות, ומה בא רבי יוחנן ללמדנו?

ומפרש רבא את דבריו: ההיתר

לשהות

על כירה שאינה גרופה -

תנינא: אין נותנין את הפת בתוך התנור עם חשיכה

קודם חשיכה,

ולא

נותנים

חררה על גבי גחלים, אלא כדי שיקרמו פניה,

שיעלה הלחם קרום וקליפה קודם השבת.

משמע,

הא קרמו פניה שרי,

על אף שעדיין אינה אפויה כל צרכה, ואף על פי שהתנור אינו גרוף. ומוכח שמותר להשהות על כירה שאינה גרופה בשבת.

וכן האיסור

להחזיר

קדירה לכירה שאינה גרופה עד שיגרוף ויקטום -

נמי תנינא

במשנתנו: -

"בית הלל אומרים אף מחזי רין".

ועד כאן לא קשרו בית הלל

להחזיר לכירה,

אלא בגרופה וקטומה,

שהרי כבר נאמר ברישא לא יתן עד שיגרוף, ובהכרח שהמשך המשנה מתיחס אל חזרה לתנור גרוף דווקא.

אבל

להחזיר

בשאינה גרופה וקטומה, לא.

ומתרצת הגמרא: אין הכי נמי, כך היא משמעות המשניות,

ורב ששת נמי

לא בא לחדש שכך היא ההלכה, אלא רק

דיוקא דמתניתין קא משמע לן,

דמדקאמר עד שיקרמו פניה משמע שאם כבר קרמו מותר.

השמועה השלישית שהובאה בשם רבי יוחנן:

אמר רב שמואל בר יהודה אמר רבי יוחנן: כירה שהסיקוה בגפת ובעצים,

ולא גרף וקטם,

משהין עליה תבשיל שבישל כל צורכו, וחמין שהוחמו כל צורכן, ואפילו

מצטמק ויפה לו.

אמר ליה ההוא מדרבנן לרב שמואל בר יהודה: הא רב ושמואל דאמרי תרווייהו

מצטמק ויפה לו אסור

להשהות על כירה שאינה גרופה תבשיל המצטמק ויפה לו, והיאך פסקת כרבי יוחנן שמותר.

אמר ליה

רב שמואל בר יהודה לההוא מרבנן:

אטו לית אנא ידע,

וכי איני יודע, את מה

דאמר רב יוסף אמר רב יהודה אמר שמואל: מצטמק ויפה לו, אסור?

ואם כן, ודאי מה שאמרתי לא נאמר לשיטת שמואל, אלא

כי קאמינא לך,

רק

לרבי יוחנן קאמינא.

אמר ליה רב עוקבא ממישן לרב אשי: אתון דמקרביתו,

המקורבים,

לרב ושמואל,

הסוברים שאסור להשהות על כירה שאינה גרופה תבשיל המצטמק ויפה לו,

עבידו כרב ושמואל

. ואילו

אנן, נעביד כרבי יוחנן,

ומותר לנו לשהות מצטמק ויפה לו על כירה שאינה גרופה.

אמר ליה אביי לרב יוסף: מהו לשהות

על כירה שאינה גרופה?

אמר ליה

רב יוסף לאביי:

הא רב יהודה משהו ליה,

היו משהים עבורו,

ואכיל,

משמע שמותר להשהות, וכחנניא.

אמר ליה

אביי לרב יוסף:

בר מיניה דרב יהודה,

אין להוכיח מדרב יהודה,

דכיון דמסוכן הוא,

שפעמים אוחזו בולמוס, ולפיכך

אפילו בשבת נמי שרי למעבד ליה

להשהות עבורו על כירה שאינה גרופה.

ואילו הנני מסתפק מה הדין לשהות על כירה שאינה גרופה,

לי ולך,

שאיננו חולים,

מאי?

אמר ליה

רב יוסף לאביי:

בסורא משהו,

ומכאן שמותר להשהות על כירה שאינה גרופה.

והיכן מצינו שבסורא נהגו להשהות?

דהא רב נחמן בר יצחק מרי דעובדא הוה

[מדקדק במעשיו],

ומשהו ליה ואכיל.

אמר רב אשי: קאימנא

[הייתי מצוי]

קמיה דרב הונא, ושהין ליה כסא דהרסנא,

השהו עבורו על גבי כירה שאינה גרופה דגים קטנים, המבושלים בשמן וקמח,

ואכל.

ולא ידענא

מהו טעמו שהתיר שהיה על כירה שאינה גרופה,

אי משום דקסבר

מצטמק ויפה לו מותר

להשהותו,

אי,

או שמא לעולם אסור להשהות דבר המצטמק ויפה לו, אלא שכסא דהרסנא, אינו מצטמק ויפה לו,

משום דכיון דאית ביה מיחא,

קמח,

מצטמק ורע לו הוא,

ולפיכך התיר רב הונא להשהותו.

אמר רב נחמן

נקטינן להלכה:

מצטמק ויפה לו, אסור

להשהותו על כירה שאינה גרופה.

מצטמק ורע לו, מותר.

כללא דמלתא

מהו מצטמק ויפה לו ומהו מצטמק ורע לו:

כל

תבשיל

דאית ביה מיחא

קמח, הרי הוא

מצטמק ורע לו, לבר,

חוץ

מתבשיל דליפתא

לפת,

דאף על גב דאית ביה מיחא

קמח,

מצטמק ויפה לו הוא.

והני מילי

דאמרינן שתבשיל הלפת נחשב כמצטמק ויפה לו, בזמן

דאית ביה בשרא,

ששומן הבשר מרכך את הלפת.

אבל

אם

לית

ביה

בתבשיל הלפת

בשרא, מצטמק ורע לו הוא.

וכי אית ביה בשרא, נמי לא אמרן

שהוא מצטמק ויפה לו

אלא

בזמן

דלא קבעי לה לאורחין, אבל

אם

קבעי לה לאורחין,

הרי התבשיל נחשב

מצטמק ורע לו,

כיון שצריך לת לאורחין חתיכות חשובות, ואין דרך כבוד לתת לפניהם תבשיל מצומק שהבשר לא ניכר בו. ומוסיפה הגמרא:

לפדא

מאכל העשוי מתאנים,

דייסא, ותמרי

מאכל העשוי מתמרים, אלו מאכלים שנחשבים

"מצטמק ורע להן".

בעו מיניה מרבי חייא בר אבא

:

Русский перевод

И Гемара разъясняет:

следует из этого

из слов Рава Ошайи, что оставлять полностью сварившееся блюдо, которое

продолжает увариваться

становится ещё более приготовленным]

и это ему на пользу

[его владельцу приятно, что оно продолжает вариться],

разрешено,

даже если очаг не очищен и не прикрыт.

Ведь относительно блюда, которое продолжает увариваться и это ему во вред, очевидно, что разрешено оставить его на неочищенном очаге; что же тогда сообщает нам Рав Ошайя?

Гемара отвергает это доказательство: из слов Рава Ошайи нельзя заключить, что разрешено оставлять на неочищенном очаге блюдо, которое продолжает увариваться и это ему на пользу, поскольку

здесь очаг с самого начала был прикрыт

и, хотя затем огонь снова разгорелся, очаг считается прикрытым: ведь тем самым он выразил своё намерение не допустить, чтобы блюдо продолжало увариваться, и оно оказывается подобным блюду, которому уваривание вредит.

Гемара недоумевает:

если так, что же это сообщает?

И Гемара отвечает:

нужно было сообщить о том, что огонь снова разгорелся: можно было бы подумать, что раз огонь снова разгорелся,

то очаг подобен очагу, который никогда не был прикрыт, но

он возвращается к своему первоначальному статусу — это и сообщает нам

что он называется прикрытым и после того, как огонь снова разгорелся. Гемара приводит три высказывания от имени рабби Йоханана: Шулхан арух не приводит постановление о случае, когда очаг сначала прикрыли, а затем огонь снова разгорелся, а Маген Авраам [253, раздел 5] постановил, что разрешено оставлять на очаге после нового возгорания, и Рав Акива Эгер заметил, что, согласно второму объяснению Тосафот, разрешено оставлять только блюдо, которое не сварилось полностью. В «При מגен» это объяснено тем, что здесь сомнение в вопросе, установленном мудрецами, а «Шаар ха-Цион» [17] добавил, что Рамбан заключает: очаг имеет статус прикрытого во всех отношениях, и так же пишет Ран. На первый взгляд, получается, что в Шабат разрешено также возвращать на него кастрюлю.

Первое высказывание:

Сказал Раба бар бар Хана от имени рабби Йоханана:

очаг, который сначала

прикрыли,

а спустя некоторое время снова

разгорелся, — на него можно оставить горячую воду, нагретую полностью, и блюдо, сварившееся полностью.

Даже если

очаг снова разгорелся на

углях ракитника,

которые горячее обычных углей и медленнее гаснут.

И здесь Гемара делает вывод:

следует из этого

из слов рабби Йоханана:

блюдо, которое продолжает увариваться и это ему на пользу, разрешено оставить.

Гемара отвергает это:

здесь иначе, поскольку очаг был прикрыт.

Гемара недоумевает:

если так, что же это сообщает?!

Ведь об этом уже сказал Рав Ошайя; следовало сказать: «Так же сказал Раба бар бар Хана от имени рабби Йоханана».

И Гемара отвечает:

нужно было сообщить о том, что огонь снова разгорелся.

И вновь спрашиваем:

это то же самое,

что выше сказал Рав Ошайя?

И заключаем:

нужно было сообщить об углях ракитника,

поскольку этим рабби Йоханан добавил к словам Рава Ошайи: разрешил оставлять блюдо также на углях ракитника, которые быстрее воспламеняются.

Второе высказывание, сказанное от имени рабби Йоханана:

Сказал Рав Шешет от имени рабби Йоханана: если очаг растопили жмыхом и дровами,

но угли не выгребли и не прикрыли,

на него можно оставить горячую воду, которая не нагрелась полностью, и блюдо, которое не сварилось полностью,

а только до степени, соответствующей пище Бен-Дросая.

Если кастрюлю сняли —

взяли кастрюлю с очага ,

нельзя возвращать её, пока не выгребут угли или не положат пепел.

И Гемара разъясняет:

он полагает,

что Рав Шешет от имени рабби Йоханана считает:

в Мишне мы учили о «возвращении»,

и поэтому требование прикрыть очаг относится только к возвращению,

но оставлять на нём можно, даже если он не очищен и не прикрыт.

Сказал Рава: оба положения уже выучены.

Эти два закона — что разрешено оставлять на неочищенном очаге и запрещено возвращать на него кастрюлю — уже прямо выведены из Мишны. Что же тогда сообщает нам рабби Йоханан?

Рава разъясняет свои слова: разрешение

оставлять

на неочищенном очаге —

мы учили: «Не кладут хлеб в печь с наступлением темноты»

до наступления темноты,

и не

кладут

лепёшку на угли, если только её поверхность не покроется коркой,

то есть хлеб не покроется коркой и коркой-оболочкой до наступления Шабата.

Отсюда следует:

если её поверхность уже покрылась коркой, это разрешено,

несмотря на то что она ещё не испеклась полностью и несмотря на то, что печь не очищена. И доказано, что в Шабат разрешено оставлять блюдо на неочищенном очаге.

И запрет

возвращать

кастрюлю на неочищенный очаг, пока его не очистят и не прикроют, —

также мы учили

в нашей Мишне:

«Школа Гиллеля говорит: можно также возвращать».

И до сих пор школа Гиллеля связывала возвращение

с возвращением на очаг

только очищенный и прикрытый,

ведь в начале Мишны уже сказано: «не кладут, пока не выгребут угли», и, следовательно, продолжение Мишны по необходимости относится именно к возвращению на очищенный очаг.

Но

возвращать

на неочищенный и не прикрытый очаг нельзя.

Гемара отвечает: именно таков смысл этих Мишнайот,

а Рав Шешет также

не пришёл сообщить, что такова галаха, а лишь

вывод из Мишны сообщает нам:

из того, что сказано «пока поверхность не покроется коркой», следует, что если она уже покрылась коркой, это разрешено.

Третье сообщение, приведённое от имени рабби Йоханана:

Раб Шмуэль бар Йеуда сказал от имени рабби Йоханана: если очаг растопили жмыхом и дровами,

но угли не выгребли и не прикрыли пеплом,

на нём оставляют блюдо, которое полностью сварилось, и горячую воду, которая полностью нагрелась, и даже

если от дальнейшего уваривания оно становится лучше.

Один из мудрецов сказал раву Шмуэлю бар Йеуде: ведь и рав, и Шмуэль оба сказали:

если дальнейшее уваривание делает блюдо лучше, это запрещено

оставлять на очаге, угли которого не выгребли, блюдо, которое становится лучше от дальнейшего уваривания; как же ты постановил согласно рабби Йоханану, что это разрешено?

Сказал ему

рав Шмуэль бар Йеуда, этому мудрецу:

«Разве я не знаю

разве я не знаю того,

что сказал рав Йосеф от имени рава Йеуды от имени Шмуэля: “Если дальнейшее уваривание делает блюдо лучше, оставлять его запрещено”?»

Итак, несомненно, сказанное мной не было высказано согласно мнению Шмуэля, а

когда я сказал тебе это

только

о рабби Йоханане я сказал».

Рав Уква из Мишана сказал раву Аши: «Вы, находящиеся в близком кругу

приближённые

рава и Шмуэля,

считающих, что запрещено оставлять на очаге, угли которого не выгребли, блюдо, которое становится лучше от дальнейшего уваривания,

поступайте согласно раву и Шмуэлю.

А

мы поступим согласно рабби Йоханану

и нам разрешено оставлять на очаге, угли которого не выгребли, блюдо, которое становится лучше от дальнейшего уваривания».

Абайе сказал раву Йосефу: «Каково постановление относительно оставления

на очаге, угли которого не выгребли?

Сказал ему

рав Йосеф Абайе:

«Ведь рабби Йеуде оставляли блюдо,

для него его оставляли,

и он ел

— значит, оставлять разрешено, согласно Ханании».

Сказал ему

Абайе раву Йосефу:

«Не следует приводить в пример рабби Йеуду,

из рабби Йеуды нельзя делать вывод,

поскольку он был в опасности

— иногда на него нападал волчий голод; поэтому

даже в Шабат разрешено было сделать для него

оставить для него блюдо на очаге, угли которого не выгребли.

А я хочу узнать, каково постановление относительно оставления блюда на очаге, угли которого не выгребли,

для меня и для тебя

— ведь мы не больны,

что скажешь?»

Сказал ему

рав Йосеф Абайе:

«В Суре оставляли блюда,

что показывает: разрешено оставлять блюдо на очаге, угли которого не выгребли».

Где мы видим, что в Суре было принято оставлять блюда?

Ведь рав Нахман бар Ицхак был человеком, тщательно соблюдавшим свои поступки [

то есть тщательно следившим за своими действиями],

и для него оставляли блюдо, и он ел».

Примечание: в исходном тексте этот фрагмент примечания входит в сегмент A0128; перевод продолжен выше.

Рав Аши сказал: «Я находился

[был рядом]

перед равом Хуной, и для него оставляли маленьких рыб, приготовленных в масле и муке,

оставляли для него на очаге, угли которого не выгребли, небольших рыб, приготовленных в масле и муке,

и он ел.»

«И я не знаю,

какова была причина, по которой он разрешил оставлять блюдо на очаге, угли которого не выгребли:

либо потому, что считал,

что если дальнейшее уваривание делает блюдо лучше, оставлять его разрешено,

оставлять его,

либо

он, возможно, в принципе запрещал оставлять блюдо, которое становится лучше от дальнейшего уваривания, но маленькие рыбы, приготовленные в масле и муке, не становятся лучше от дальнейшего уваривания,

поскольку в них есть мука,

мука,

и дальнейшее уваривание делает их хуже,

поэтому рав Хуна разрешил оставлять их».

Рав Нахман сказал

— мы установили как галаху:

если дальнейшее уваривание делает блюдо лучше, оставлять его запрещено

на очаге, угли которого не выгребли.

Если дальнейшее уваривание делает блюдо хуже, это разрешено.

Общее правило

— что такое блюдо, которое становится лучше от дальнейшего уваривания, и что такое блюдо, которое становится хуже:

Всякое

блюдо,

в котором есть мука,

— мука, — считается

блюдом, которое становится хуже от дальнейшего уваривания, кроме

случая

блюда из репы

— репа,

поскольку даже если в нём есть мука,

мука,

оно становится лучше от дальнейшего уваривания.

Но это сказано

о том, что блюдо из репы считается блюдом, которое становится лучше от дальнейшего уваривания, когда

в нём есть мясо,

поскольку мясной жир размягчает репу.

Но

если

нет

в нём

в блюде из репы

мяса, оно становится хуже от дальнейшего уваривания.

И даже если в нём есть мясо, мы сказали

что оно становится лучше от дальнейшего уваривания

только

в том случае,

если его не приготовили для гостей; но

если

его приготовили для гостей,

то блюдо считается

становящимся хуже от дальнейшего уваривания,

поскольку для гостей необходимо подать значительные куски, а не принято из уважения ставить перед ними уваренное блюдо, в котором мясо уже не различимо. И Гемара добавляет:

«лепада»

— блюдо, приготовленное из инжира,

каша и финики

— блюдо, приготовленное из фиников, — это блюда, которые считаются

«становящимися хуже от дальнейшего уваривания».

Спросили у рабби Хии бар-Аббы: