Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Шаббат 19b — Талмуд с русским переводом

А рабби Акива говорит: ![](pamud.bmp " точное расположение страницы") не завершит , поскольку запрещено оставлять их там, чтобы выжимание завершилось в Шабат. А рабби Элазар бен Пдат [амора] сказал…

Оригинальный текст Шаббат 19b

ורבי עקיבא אומר

:

לא יגמור

, שאסור להשאירם שם בכדי שתגמר סחיטתן בשבת .

ורבי אלעזר

בן פדת [האמורא]

אמר

: מתניתין -

רבי אלעזר

בן שמוע [התנא]

היא!

דתנן: חלות דבש שריסקן בערב שבת, ויצאו

מהן מעצמן [יצא] הדבש בשבת,

אסור

אותו הדבש לאותו שבת באכילה. שגזרו חכמים על משקין שזבו מאליהם בשבת ואסרום באותה שבת, כדי שלא יבואו לסוחטם בשבת.

ורבי אלעזר מתיר

. שמאחר ומרוסקין הם קודם השבת, תו ליכא איסור דאורייתא בסחיטתן, ואין איסור סחיטתם אלא מדרבנן. הלכך לא גזרינן בהו שמא יסחוט, ולית בהם איסור "משקין שזבו".

והכי נמי סבר תנא דמתניתין. ומשום הכי לא גזרו בית שמאי בזיתים וענבים המרוסקים קודם השבת.

והוינן בה:

ורבי יוסי ברבי חנינא

, דאוקמא למתניתין כרבי ישמעאל,

מאי טעמא לא אמר כרבי אלעזר

, דמתניתין רבי אלעזר היא?

אמר לך

רבי יוסי ברבי חנינא: מרבי אלעזר אכתי לא שמעינן דליכא סחיטה מדאורייתא במשקין היוצאים מאליהם. דדוקא

התם

בדבש,

הוא

דלא חשיב לה מלאכה אליבא דרבי אלעזר. משום

דמעיקרא

בעודו בתוך החלות, קרוי הדבש

אוכל, ו

אף

לבסוף

לאחר יציאתו, עדיין הוא קרוי

אוכל

. ולא חשיב תולדה דדישה אלא כשמשתנה שם הדבר על ידי הדישה או הסחיטה. וכגון שמוציא אוכל מפסולת או משקה מאוכל. אבל לא כשמוציא אוכל מתוך אוכל .

אבל

הכא

בזיתים וענבים,

מעיקרא

בעוד המשקין בתוכם, הרי הם

אוכל

.

והשתא

לאחר שזבו, הרי הם

משקה

. הילכך אית בהו סחיטה מדאורייתא, אף לאחר ריסוקם.

ורבי אלעזר אמר לך

, אף דמדבש ליכא ראיה, מכל מקום

הא שמעינן ליה לרבי אלעזר

להדיא,

דאפילו זיתים וענבים נמי שרי

, כשריסקן מבעוד יום.

דהא כי אתא רב הושעיא מנהרדעא, אתא ואייתי מתניתא בידיה.

דתניא:

זיתים וענבים שריסקן מערב שבת,

ויצאו

מהן המשקין בשבת

מעצמן

-

אסורים

בשתיה לאותה שבת.

ורבי אלעזר ורבי שמעון מתירין

.

הרי להדיא דכל שעומדין המשקים לצאת מאליהם אין חייבים על סחיטתן לרבי אלעזר, ולהכי ליתא בהו גזירת משקין שזבו.

ורבי יוסי בר חנינא

דלא מוקי מתניתין כותייהו, היינו משום דהאי

ברייתא לא שמיע ליה

.

ועתה מבארת הגמרא מהו טעמו של רבי אלעזר [האמורא]:

ורבי אלעזר

, דמוקי למתניתין כרבי אלעזר -

מאי טעמא לא אמר כרבי יוסי ברבי חנינא

דמתניתין כרבי ישמעאל היא?

אמר לך

רבי אלעזר: מרבי ישמעאל ליכא ראיה לזיתים וענבים שתחת הקורה, דליכא בהו סחיטה. כי האם

לאו אתמר עלה

דההיא פלוגתא דרבי ישמעאל ורבי עקיבא -

אמר רבא בר חנינא אמר רבי יוחנן

: שלשה מיני מלאכות איכא בסחיטה. א. "ריסוק". ב. "דיכה" שהיא יותר מריסוק. ג. "שחיקה", שהיא יותר מדיכה.

אם רק ריסקן ועדיין הם

מחוסרין דיכה

,

כולי עלמא לא פליגי

דאיכא בהו סחיטה מדאוריתא, ואסור לטוענם מערב שבת תחת הקורה .

כי פליגי ב

זיתים וענבים שכבר נידוכו, ואין

מחוסרין

אלא

שחיקה

. ובאלו מתיר רבי ישמעאל.

והני

, זיתים וענבים דמתניתין,

נמי

-

מחוסרין דיכה דמו

. כי רק ריסוק נעשה בהם. וטעינתם היא דיכתן והיא שחיקתן. ובאלו לא שמעינן לרבי ישמעאל שמתיר.

הילכך הוצרך לאוקמא מתניתין כרבי אלעזר, דמיירי נמי בזיתים וענבים המחוסרין דיכה .

שמן

המשתייר בזויות בית הבד, שהוא

של

ה

בדדין

[שניתן להם במתנה על ידי בעל הזיתים],

ו

כן

מחצלות של בדדין

שמכסין הם בהם את הזיתים -

רב אסר

לטלטלם בשבת משום מוקצה. שהשמן שתחת הקורה איתקצאי בין השמשות, משום שאין דרך להוריד את הקורה עד שתכלה יציאת השמן . וכיון דבין השמשות עדיין אינו יודע מתי יגמור השמן לצאת, אסח דעתיה מיניה [פני יהושע]. והמחצלות, הן מוקצה מחמת מיאוס. [ריטב"א].

ושמואל שרי

. משום דלית ליה מוקצה, כמבואר לקמן.

הני כרכי דזוזא

[זוג מחצלות, שמכסים בהן את הפרגמטיא של הספינה] ,

רב אסר

לטלטלם משום מוקצה, דהא מוקצה מחמת מיאוס הן.

ושמואל שרי

, משום דלית ליה מוקצה, כאמור.

אמר רב נחמן: עז

העומדת להשתמש בה

לחלבה

[ולא לשוחטה ולאכול את בשרה],

ו

כן

רחל

העומדת

לגיזתה, ותרנגולת לביצתה, ותורי דרידיא

[שורים העומדים לחרישה],

ותמרי דעיסקא

שאינם עומדים לאוכלם מיד אלא להוליכן למקום אחר לסחורה -

רב אסר

את כל אלו בטלטול ביום טוב! שכל שאינם מזומנים מערב יום טוב להשתמש בהם ביום טוב, אסורים משום מוקצה.

ושמואל אמר: מותר

לשוחטן ולאוכלן ביום טוב, ולית ליה איסור מוקצה בכגון דא.

וקמיפלגי בפלוגתא דרבי יהודה ורבי שמעון!

דרב סבר כרבי יהודה, דאית ליה איסור מוקצה בכל דבר שאינו עומד מערב שבת להשתמש בשבת. ושמואל סבר כרבי שמעון, דלית ליה איסור מוקצה [מלבד באופנים מסוימים שיבוארו בהמשך מסכתין].

יש להדגיש שלא נחלקו רבי יהודה ורבי שמעון על עצם תקנת איסור מוקצה שהיתה קיימת כבר בזמן שלמה המלך, כן לא נחלקו על איסור מוקצה שגזר נחמיה על הכלים, כמבואר בדף קכג ב.

כל מחלוקתם היא בדברים הראויים לשימוש, בכלים ובאוכלים, אלא שהאדם אינו חושב להשתמש בהם בשבת.

שרבי יהודה מחשיב זאת כהקצאה שמקצה האדם מדעתו, וחלות המוקצה היא מכח ההקצאה של האדם.

ואילו רבי שמעון אינו מחשיב את זה שהאדם אינו חושב להשתמש בדבר בשבת, כהקצאה מדעתו. אבל בדבר שברור שהאדם מקצהו מודה רבי שמעון שחלה ההקצאה, מכח הקצאתו.

ההוא תלמידא דאורי

[שהורה]

בחרתא דארגיז

[עיר ושמה "חרתא", שבנאה אדם בשם "ארגיז"],

כרבי שמעון

, והתיר מוקצה.

ושמתיה רב המנונא

שגר באותה העיר.

ותמהינן: ואמאי שמתיה?

והא כרבי שמעון סבירא לן

, ולית לן מוקצה.

ומשנינן:

באתריה דרב הוה

מקום זה. לפיכך,

לא איבעיא ליה למיעבד הכי

ולהורות שלא כרב.

קיימא לן: מצילין בשבת אוכלין ומשקין מפני הדליקה. ואף שמדרבנן אסרו להוציא מרשות היחיד לחצר משותפת, התירו לעשות כן לצורך הצלת מזון לג' סעודות השבת. ותנן לקמן: מצילין סל מלא ככרות, אף על גב שיש בו מאה סעודות. ואף דרק לצורך ג' סעודות התירו, כיון דמציל את כולם בבת אחת מותר אף ביותר מהצורך.

הני תרי תלמידי

-

חד מציל

מן הדליקה יותר מג' סעודות, דוקא

בחד מנא!

אבל בשני כלים לא הוציא. דכיון שכבר הוציא ג' סעודות בכלי אחד, תו לא מצי להוציא עוד בכלי אחר, דהא לאו כבבת אחת דמי.

וחד

תלמיד היה

מציל

מזון הרבה סעודות אף

בארבע וחמש מאני!

שהיה מקפל את כולן לכלי אחד גדול ומוציאו בפעם אחת .

וקמיפלגי

הני תרי תלמידי

בפלוגתא דרבה בר זבדא ורב הונא!

דהא מקשינן לקמן מהא דקתני "מצילין" מזון ג' סעודות, אמתניתין דקתני "מצילין סל מלא ככרות, אפילו יש בו מזון ק' סעודות". ומשני רב הונא כאן בבא להציל בכלי אחד, וכאן בבא לקפל הרבה כלים זה עם זה. וכוותיה סבר האי תלמיד דהוציא רק בכלי אחד. ורבה בר זבדא אין מחלק בהכי אלא בענין אחר. וכוותיה סבר אידך תלמיד.

מתניתין:

א.

אין צולין בשר בצל וביצה

קודם השבת,

אלא

בזמן שיש בו

בכדי שיצולו מבעוד יום!

אבל אם תגמר צלייתם בשבת, אסור. דחיישינן שמא יחתה בשבת בגחלים למהר צלייתם.

וכן

אין נותנין פת לתנור עם חשכה, ולא חררה על גבי גחלים, אלא כדי שיקרמו פניה

של הפת והחררה

מבעוד יום!

ולא שתגמר אפייתן בשבת גופה. משום דחיישינן שמא יחתה.

רבי אליעזר אומר

: אין נותנין פת לתנור, אלא ב

כדי שיקרום

הצד

התחתון שלה!

ובגמרא מפרש לה.

ב.

משלשלין את

קרבן

הפסח בתנור

בערב שבת

עם חשכה

, והוא נצלה והולך בליל שבת! אף דבעלמא אסור לעשות כן, כדשנינו ברישא. וטעמא מבואר בגמרא.

ו

כן

מאחיזין את האור

[האש]

במדורת בית המוקד

שבמקדש, בערב שבת קודם חשיכה! ולא חיישינן שמא יבעירוה הכהנים בשבת.

שלשכה גדולה היתה, והכהנים היו מתחממין שם במדורת אש שהיתה מוסקת תמיד. [והוצרכו לכך מפני שהיו מהלכין יחפין על רצפת השיש של העזרה, כדילפינן, הואיל ורצפה מקודשת וכלי שרת מקודשין - מה כלי שרת לא יהא דבר חוצץ בינו ובין הכלי, אף רצפה לא יהא דבר חוצץ בינו ובינה].

Русский перевод

А рабби Акива говорит: ![](pamud.bmp "

точное расположение страницы")

не завершит

, поскольку запрещено оставлять их там, чтобы выжимание завершилось в Шабат.

А рабби Элазар

бен Пдат [амора]

сказал:

Мишна — это мнение

рабби Элазара

бен Шамуа [танная]

!

Как сказано: если медовые соты раздавили накануне Шабата и из них вытек

сам собой [вытек] мёд в Шабат,

запрещено

есть этот мёд в тот Шабат. Мудрецы установили запрет на жидкости, самопроизвольно вытекшие в Шабат, и запретили их в этот Шабат, чтобы человек не пришёл выжимать их в Шабат.

А рабби Элазар разрешает.

Поскольку они были раздавлены ещё до Шабата, выжимание их уже не запрещено Торой, а запрещено лишь по постановлению мудрецов. Поэтому в отношении них не устанавливают запрет из опасения, что человек станет выжимать их, и запрет «вытекших жидкостей» к ним не относится.

Именно такого мнения придерживается и таннай, составивший Мишну. Поэтому Бейт-Шаммай не установили запрет в отношении оливок и винограда, раздавленных до наступления Шабата.

И задаём вопрос:

а рабби Йоси, сын рабби Ханины,

который истолковал Мишну как соответствующую мнению рабби Ишмаэля,

почему не сказал, что

Мишна выражает мнение рабби Элазара?

Он мог бы ответить

так, рабби Йоси, сын рабби Ханины: из слов рабби Элазара мы всё ещё не узнаём, что в отношении жидкостей, вытекающих самопроизвольно, нет выжимания, запрещённого Торой. Ведь только

там,

в случае мёда,

он

не считает это работой, согласно мнению рабби Элазара. Поскольку

изначально,

пока мёд находится внутри сот, мёд называется

пищей, и

также

в конце,

после того как он вытек, он всё ещё называется

пищей. Выжимание считается производным видом работы молотьбы только тогда, когда в результате молотьбы или выжимания меняется название предмета — например, когда отделяют пищу от отходов или жидкость от пищи. Но не тогда, когда пищу извлекают из пищи.

Но

здесь,

в случае оливок и винограда,

изначально,

пока жидкости находятся внутри них, они являются

пищей.

А теперь,

после того как они вытекли, они являются

жидкостью. Поэтому выжимание их запрещено Торой даже после того, как их раздавили.

А рабби Элазар мог бы сказать тебе:

хотя из случая мёда нет доказательства, всё же

мы прямо слышали от рабби Элазара,

что

он разрешает даже оливки и виноград,

если их раздавили до наступления Шабата.

Ведь когда рав Ошайя пришёл из Нехардеи, он принёс с собой барайту.

Как сказано:

если оливки и виноград раздавили накануне Шабата,

и

из них

самопроизвольно вытекли

жидкости

в Шабат, запрещено пить их в тот Шабат.

А рабби Элазар и рабби Шимон разрешают.

Отсюда прямо следует, что если жидкости должны вытечь самопроизвольно, то, по мнению рабби Элазара, за их выжимание не полагается наказание; поэтому к ним не относится постановление о вытекших жидкостях.

А рабби Йоси, сын рабби Ханины,

который не истолковал Мишну согласно их мнению, сделал это потому, что

не слышал этой барайты.

Теперь Гемара разъясняет, каково основание мнения рабби Элазара [аморы]:

А рабби Элазар,

истолковавший Мишну как выражающую мнение рабби Элазара,

почему не сказал, как рабби Йоси, сын рабби Ханины,

что Мишна соответствует мнению рабби Ишмаэля?

Он мог бы ответить

так, рабби Элазар: из слов рабби Ишмаэля нет доказательства относительно оливок и винограда, находящихся под прессом, в отношении которых нет выжимания, запрещённого Торой. Ведь

разве не было сказано относительно этого

спора рабби Ишмаэля и рабби Акивы, что

Рава бар Ханина сказал от имени рабби Йоханана:

при выжимании возможны три вида работ: 1) «раздавливание»; 2) «растирание», которое сильнее раздавливания; 3) «размалывание», которое сильнее растирания.

Если их лишь раздавили, но они всё ещё

требуют растирания,

все согласны,

что их выжимание запрещено Торой и запрещено закладывать их под пресс накануне Шабата.

Спорят же относительно

оливок и винограда, которые уже растёрли, и которым

недостаёт

только

размалывания.

И в таком случае рабби Ишмаэль разрешает.

А эти,

оливки и виноград, упомянутые в Мишне,

также

подобны случаям, требующим растирания. Ведь в отношении них было выполнено лишь раздавливание. А закладывание их под пресс — это их растирание и размалывание. И мы не слышали, чтобы рабби Ишмаэль разрешал такой случай.

Ведь в них было выполнено только раздавливание. А их закладывание — это их толчение и их растирание. И относительно таких рабби Ишмаэль не слышали [что он разрешает].

Поэтому пришлось истолковать Мишну как соответствующую мнению рабби Элазара, поскольку в ней также говорится об оливках и винограде, требующих растирания.

Масло,

оставшееся по углам маслодавильни, которое

принадлежит

работникам маслодавильни

[им его даровал владелец оливок],

а

также

циновки работников маслодавильни,

которыми они накрывают оливки, —

рав запретил передвигать их в Шабат как мукце. Масло под прессом стало мукце уже в сумерки, поскольку пресс обычно не снимают, пока не прекратится вытекание масла.

А поскольку в сумерки человек ещё не знает, когда масло перестанет вытекать, он отвёл от него своё внимание [«Пней Йеошуа»]. Циновки же являются мукце по причине отвращения [Ритва].

А Шмуэль разрешает.

Поскольку он не признаёт мукце, как будет разъяснено далее.

Эти пары циновок для товаров

[пара циновок, которыми накрывают товары на корабле],

рав запретил

передвигать как мукце, ведь они являются мукце по причине отвращения.

А Шмуэль разрешает,

поскольку он не признаёт мукце, как было сказано.

Сказал рав Нахман: коза,

предназначенная для использования

её молока

[а не для того, чтобы зарезать её и есть её мясо],

и

также

овца,

предназначенная

для её шерсти, и курица — для её яиц, и быки для пахоты

[быки, предназначенные для пахоты],

и финики для торговли

, которые предназначены не для немедленной еды, а для перевозки в другое место с целью продажи, —

рав запретил передвигать всё это в Йом-Тов! Поскольку всё, что не было приготовлено накануне Йом-Това для использования в Йом-Тов, запрещено как мукце.

переносить всё это в Йом-Тов! Поскольку всё, что не приготовлено с кануна Йом-Това для использования в Йом-Тов, запрещено из-за мукце.

А Шмуэль сказал: разрешено

зарезать их и есть их в Йом-Тов; он не признаёт запрет мукце в подобных случаях.

Их спор связан со спором рабби Йеуды и рабби Шимона!

Рав придерживается мнения рабби Йеуды, признающего запрет мукце в отношении всякого предмета, не предназначенного с вечера для использования в Шабат. А Шмуэль придерживается мнения рабби Шимона, не признающего запрет мукце [за исключением определённых случаев, которые будут разъяснены далее в трактате].

Следует подчеркнуть, что рабби Йеуда и рабби Шимон не спорили по поводу самого установления запрета мукце, существовавшего уже во времена царя Шломо; также они не спорили о запрете мукце, который Нехемия установил в отношении утвари, как разъясняется на листе 123б.

Весь их спор касается предметов, пригодных для использования, — утвари и пищи, — которыми человек не собирается пользоваться в Шабат.

Рабби Йеуда считает, что это является выделением предмета в мукце, произведённым человеком по собственному намерению, и статус мукце возникает вследствие этого выделения.

Рабби Шимон же не считает отсутствие у человека намерения пользоваться предметом в Шабат выделением его в мукце по собственному намерению. Однако если очевидно, что человек выделяет предмет из употребления, рабби Шимон признаёт, что вследствие этого выделения возникает статус мукце.

Один ученик постановил

[который вынес постановление]

в Хартэ-даргиза

[городе под названием «Харта», который построил человек по имени «Аргиз»],

по мнению рабби Шимона,

разрешив мукце.

И рав Хуна наказал его

, живший в том городе.

И задаём вопрос: почему он наказал его?

Ведь мы придерживаемся мнения рабби Шимона,

и для нас нет запрета мукце.

И отвечаем:

это было владение рава,

то есть этот город находился в области, где следовали постановлениям рава. Поэтому

ему не следовало поступать так

и выносить постановление, противоречащее мнению рава.

Установлено: в Шабат спасают пищу и напитки от пожара. И хотя мудрецы запретили выносить их из частного владения в общий двор, они разрешили делать это ради спасения пищи, достаточной для трёх трапез Шабата. И в Мишне далее сказано: разрешается спасать корзину, полную хлебов, даже если в ней пищи на сто трапез. И хотя разрешили спасать лишь количество, необходимое для трёх трапез, поскольку всё спасают за один раз, разрешено спасти и больше необходимого.

Эти два ученика —

один спасал

от пожара больше пищи, чем на три трапезы, но только

в одном сосуде!

Однако в двух сосудах он не выносил. Поскольку после того, как он вынес пищу на три трапезы в одном сосуде, ему уже нельзя было выносить ещё и в другом сосуде: ведь это не считается одним действием.

А другой

ученик

спасал

пищу на множество трапез даже

в четырёх или пяти сосудах!

Он складывал всё в один большой сосуд и выносил за один раз.

Их спор

между этими двумя учениками связан

со спором Рабы бар-Завды и Рава Хуны!

Ведь далее задают вопрос на основании сказанного: «спасают» пищу на три трапезы — на Мишну, где сказано: «спасают корзину, полную хлебов, даже если в ней пищи на сто трапез». И отвечают: здесь речь идёт о человеке, спасающем в одном сосуде, а здесь — о человеке, складывающем несколько сосудов вместе. Один ученик, выносивший только в одном сосуде, придерживался этого мнения, а Раба бар-Завда не проводил такого различия, но различал случаи иначе. Другой ученик придерживался его мнения.

Мишна:

А.

Не жарят мясо, лук и яйцо

до наступления Шабата,

но лишь

если остаётся времени

для их жарки до наступления Шабата!

Но если их жарка завершится в Шабат, это запрещено, поскольку опасаются, что человек станет ворошить угли в Шабат, чтобы ускорить жарку.

И также

не ставят хлеб в печь с наступлением темноты и не кладут лепёшку на угли, но лишь чтобы её поверхность покрылась корочкой

до наступления

Шабата!

Но не так, чтобы выпекание завершилось уже в сам Шабат, поскольку опасаются, что человек станет ворошить угли.

Рабби Элиэзер говорит:

не ставят хлеб в печь, кроме как

когда достаточно, чтобы корочкой покрылся

нижний

край хлеба!

В Гемаре это разъясняется.

Б.

Опускают

жертвоприношение

Песах в печь

в канун Шабата

с наступлением темноты,

и оно продолжает жариться в ночь Шабата! Хотя обычно делать так запрещено, как сказано в первой части Мишны. Основание этого разъясняется в Гемаре.

И

также

разжигают огонь

[огонь]

в очаге Дома очага

в Храме в канун Шабата, до наступления темноты! И не опасаются, что коэны станут подбрасывать дрова в огонь в Шабат.

Это была большая палата, и коэны согревались там у огня, который постоянно поддерживался. [Это было необходимо потому, что они ходили босыми по мраморному полу двора, как выводится из стиха: поскольку пол освящён, а сосуды служения освящены, — подобно тому как между сосудом служения и тем, что в него помещают, не должно быть разделяющего предмета, так и между человеком и полом не должно быть разделяющего предмета].