Шаббат 149b — Талмуд с русским переводом

И согласно словам Гиллеля,

они нарушают

также из-за

запрета

ростовщичества. Ведь Гиллель запретил занимать буханку [если не оценили её в деньги], поскольку опасался, что пшеница подорожает. И если он возвратит ему буханку, окажется, что он возвращает больше стоимости займа. Следовательно, он приходит к нарушению запрета ростовщичества.

Ведь Гилель запретил брать в долг каравай [если они не сделали его денежной стоимостью], поскольку опасался: быть может, пшеница подорожает. И если он вернёт ему каравай, окажется, что он возвращает больше, чем составляла стоимость займа. И окажется, что он приходит к запрету ростовщичества.

И поскольку они строго относятся друг к другу, если взятая вещь подорожает и он вернёт её стоимость по цене, существующей в момент возврата, он нарушит запрет ростовщичества.

Но если они не проявляют строгости друг к другу, то даже когда возвращают больше стоимости займа, заёмщик прощает заимодавцу эту разницу, и здесь нет нарушения запрета ростовщичества.

И хотя если они оценили это в деньги, разрешено, члены одной компании вообще не должны участвовать в таком займе. Поскольку они постоянно общаются друг с другом, они будут всё время брать друг у друга и не станут помнить о необходимости быть точными и оценивать вещи в деньгах. [Тосафот, Бава меция, 75а].

Именно поэтому в Мишне сказано, что жеребьёвку за столом проводят только с членами своей семьи. Ведь они не проявляют строгости друг к другу. Но с другими, поскольку они строго относятся друг к другу, запрещено делить порции по жребию. Ибо это подобно тому, как берут мерой, весом и счётом. Ведь каждый передаёт своему товарищу свою долю, а взамен тот возвращает ему другую долю.

И возражаем:

если так,

то

также с сыновьями и членами своей семьи

следовало бы опасаться запрета измерения, взвешивания и счёта . И чем отличаются люди, строго относящиеся друг к другу, от тех, кто не проявляет такой строгости? [Ведь запрет измерения и взвешивания существует и в отношении людей, не проявляющих друг к другу строгости. И Шмуэль сказал «строго относятся друг к другу» лишь относительно того, что им вообще нельзя участвовать в таком займе, как объясняют Тосафот].

И отвечаем:

в отношении сыновей и членов своей семьи причина

того, что мы не опасаемся всех этих запретов, состоит в следующем:

как

сказал

Рав Йеуда от имени Рава.

Ибо Рав Йеуда сказал от имени Рава: разрешено давать в долг

из своего имущества

сыновьям и членам своей семьи,

которые находятся на его содержании,

под проценты, поскольку он хочет дать им почувствовать вкус ростовщичества. Так как всё это принадлежит ему самому и даже возвращаемое ему принадлежит ему, здесь нет ростовщичества. Он делает это лишь для того, чтобы они знали, насколько тяжело платить проценты.

чтобы дать им почувствовать вкус процентов. Поскольку всё это принадлежит ему, и то, что они ему вернут, также принадлежит ему, здесь нет ростовщичества. И он делает это только для того, чтобы они знали, насколько тяжелы выплаты процентов.

Следовательно, в отношении них нет и запрета измерения, взвешивания и счёта в Йом-Тов. Ведь это не настоящий заём и не настоящий возврат: всё принадлежит ему, а то, что он следит за равным разделом между ними, делается лишь для того, чтобы они не завидовали друг другу.

И возражаем:

если так,

разрешено было бы проводить жеребьёвку с членами своей семьи в Шабат даже по поводу

большой порции против маленькой. Ведь ниже причина запрета объясняется запретом азартной игры в кости. Но если мы говорим, что в отношении членов семьи всё разрешено, поскольку всё принадлежит ему, то следует сказать, что и запрета азартной игры в кости в отношении них нет: ведь он делает это только для того, чтобы дать им почувствовать вкус азартной игры. Почему же таннай в Мишне запретил это?

Ведь ниже мы объясняем причину запрета: это из-за запрета игры в кости. Но согласно тому, что мы говорим, в отношении членов его семьи всё разрешено, поскольку всё принадлежит ему, следует сказать, что и запрета игры в кости в их случае нет. Ведь он делает это лишь для того, чтобы дать им просто почувствовать вкус игры в кости. И почему таннай нашей Мишны запретил это в данном случае?

И отвечаем:

да, действительно,

разрешено проводить жеребьёвку с членами своей семьи даже в случае, когда большая порция разыгрывается против маленькой.

А

Мишна

неполна. И вот как следует её читать: человек проводит жеребьёвку с сыновьями и членами своей семьи

в Шабат

за столом, и даже большая порция против маленькой —

разрешено.

Почему? —

В соответствии со словами Рава Йеуды от имени Рава,

поскольку это не настоящий жребий: всё принадлежит ему. Здесь нет ни займа в Йом-Тов, ни азартной игры в кости .

Именно

с сыновьями и членами своей семьи — не

[проводят жеребьёвку]. Но

с другими не

проводят жеребьёвку в Шабат, даже если все порции равны.

Почему? —

В соответствии со словами Рава Йеуды от имени Шмуэля,

поскольку всякий раз, когда люди строго относятся друг к другу, они нарушают при жеребьёвке запрет измерения, взвешивания и счёта.

А

большую порцию против маленькой, даже в будни,

разыгрывать

для других,

не являющихся членами его семьи,

запрещено.

Почему? —

Из-за

запрета азартной игры в

кости.

Ведь это грабёж: проигравший не принимает в сердце, что действительно передаёт выигравшему право собственности, поскольку это условие, основанное на ошибочном предположении, а такое условие не приобретает силу. Ведь изначально он согласился на это только потому, что рассчитывал выиграть по жребию большую порцию. Поэтому он пошёл на риск проиграть и получить маленькую порцию. Если бы он изначально знал, что не выиграет большую, он бы на это не согласился.

Мы учили в Мишне:

бросают жребии

[жребии]

для

священных приношений в Йом-Тов, но не для порций.

И разбирали это:

что означает «но не для порций»?

Сказал רבי יעקב, сын дочери Яакова:

вот как следует понимать эту фразу: в Йом-Тов разрешено бросать жребий между порциями мяса священных приношений, предназначенных для этого Йом-Това, поскольку существует мицва поспешить с поеданием священных приношений и взять хорошую, большую порцию. [Комментарий Мишны Рамбама].

Но не

бросают жребий

для порций

священных приношений

будничного

[то есть оставшихся со вчерашнего дня],

в Йом-Тов,

поскольку они могли провести жеребьёвку ещё накануне.

И возражаем: поскольку это не священные приношения этого Йом-Това,

разумеется,

что они не отодвигают запрет, действующий в этот день.

И отвечаем:

можно было бы сказать: поскольку

коэны — люди, склонные к ссорам, как

написано: «И народ твой подобен спорящему с коэном», [в этом стихе народ Израиля уподобляется коэнам, склонным к ссорам], поэтому разрешили бы бросать жребий

то есть Писание уподобило народ Израиля коэнам, которые склонны к ссорам], поэтому разрешим бросать жребий

даже

для

порций

священных приношений

будничного

в Йом-Тов

тоже, чтобы они не ссорились из-за них .

чтобы они не ссорились из-за них.

Учит нас

, что жребий не бросают.

И сказал רבי יעקב, сын дочери Яакова: всякий

человек,

из-за которого его товарищ наказан

с Небес,

не вводят его в пределы Всевышнего.

И разбирали это:

откуда это следует?

Если сказать, что из написанного

в пророчестве Михаэя об Ахаве, царе Израиля: «Я видел Господа, сидящего на престоле Своём, и всё небесное воинство стояло при Нём справа и слева от Него.

И сказал Господь: кто обманет Ахава, чтобы он пошёл и пал в Рамот-Гиладе? И один говорил так, а другой — так» — [каждый из небесного воинства предложил свой способ склонить Ахава сразиться с царём Арама в Рамот-Гиладе].

то есть каждый из небесного воинства предлагал по-разному обмануть Ахава, чтобы он сразился с царём Арама в Рамот-Гиладе].

И вышел дух, и предстал перед Господом, и сказал: я обману его,

а Господь сказал ему: чем?

И он сказал: выйду и стану духом лжи в устах всех его пророков, и Господь сказал

[Ему]:

ты обманешь и сможешь; выйди и сделай так».

И говорим: что означает «дух»?

И сказал רבי Йоханан: это дух Навота,

которого убил Ахав и завладел его виноградником.

И что означает

написанное

«выйди

и сделай так»? —

Сказал Рав:

Господь сказал духу Навота:

выйди из Моих пределов.

Следовательно, поскольку Ахав был наказан из-за Навота, Навот вышел из пределов Всевышнего.

И отвергаем: из этого ничего не следует.

Возможно, причина там была в том,

что ему было велено выйти из пределов Всевышнего, поскольку он

предложил

вложить в уста пророков Ахава слова лжи. И

написано: «Говорящий ложь не пребудет

перед Моими глазами».

Но отсюда

мы узнаём это положение רבי Яакова. Ведь в пророчестве Хавакука о Навуходоносоре написано:

«Ты пресытился позором вместо славы; пей также ты, и будь необрезанным»,

пусть к тебе перейдёт чаша десницы Господа и позор на твою славу». И далее это толкуется.

«Ты пресытился позором вместо славы» —

это Навуходоносор,

который поил царей вином, опьянял их и вступал с ними в мужскую связь. А в день, когда он захотел вступить в такую связь с Цидкияху, его крайняя плоть вытянулась на триста ама́т, как будет приведено ниже. Именно это означает: «ты пресытился позором».

[Простой смысл стиха таков: ты насладился и пресытился этим позором больше, чем наслаждался бы почётом от победы в войне].

«Пей также ты, и будь необрезанным» —

это Цидкия,

царь Иудеи. Ему также было сказано, что он выпьет из чаши отравы и станет необрезанным — с ожесточённым сердцем и помутнённым разумом.

Следовательно, поскольку Навуходоносор был наказан из-за него [потому что хотел вступить с ним в мужскую связь], он также был наказан. И это соответствует словам רבי Яакова.

И отвергаем: из этого ничего нельзя доказать.

Во-первых,

потому что

весь стих написан о Навуходоносоре,

а о Цидкияху речь не идёт. Смысл таков: пей также ты из чаши отравы, подобно тому как ты поил ими других; и будь необрезанным [то есть пусть твоя крайняя плоть вытянется], и опозорься.

Кроме того,

неправдоподобно истолковывать этот стих как относящийся к Цидкияху. Ведь

Цидкия был праведником,

и

что он мог сделать

Навуходоносору, который принудил его к мужской связи?

И из слов Рава Йеуды мы также узнаём, что Цидкия был праведником.

Ибо Рав Йеуда сказал от имени Рава: когда тот нечестивец

[Навуходоносор]

хотел сделать с тем праведником

[с Цидкияху] то же самое, крайняя плоть Навуходоносора вытянулась на триста ама́т и обошла вокруг всего пиршества [места, где все цари сидели, возлежащими перед Навуходоносором].

И делаем вывод:

но отсюда

мы выводим это положение רבי Яакова. Ведь написано:

«И наказание праведнику — не хорошо».

И

не

означает

«не хорошо» ничего иного, кроме «плохо».

Отсюда следует, что праведник, из-за которого был наказан человек, называется «плохим».

И написано: «Ибо Ты не Бог, желающий нечестия; не поселится у Тебя

плохой».

Отсюда следует: всякий, из-за кого был наказан его товарищ и кто вследствие этого называется «плохим», не входит в пределы Всевышнего.

Мы учили в Мишне: и бросают жребии для священных приношений в Йом-Тов.

И разбирали это:

откуда следует, что это слово «жребии»

означает слово «жребий»

[жребий]

?

И отвечаем: это следует из

написанного

о Навуходоносоре:

«Как упал ты с небес, светило, сын зари! Сражённый, ты повержен на землю, покоритель народов».

И сказал Раба бар Рав Хуна:

написанное «покоритель народов»

учит, что

Навуходоносор

бросал жребий среди знатных людей царства, чтобы узнать, кто

из них будет

его партнёром в мужской связи в этот день. Следовательно, слово «покоритель» означает жребий.

А

о том, что

написано

там:

«Все цари народов, все,

лежат с честью каждый в своём доме» —

сказал רבי Йоханан:

после смерти Навуходоносора

освободились

все цари

от мужской связи,

к которой он принуждал их во время своего правления.

И сказал רבי Йоханан: все дни жизни того нечестивца

[Навуходоносора]

не было смеха на устах ни одного существа. Как сказано

в пророчестве о времени после его смерти:

«Отдыхает, покоится вся земля, восклицают радостно».

Следовательно, до этого в мире не было радости.

И сказал Рав Ицхак от имени רבי Йоханана: запрещено стоять в доме того нечестивца. Как сказано

о его доме:

«И козлы будут плясать там».

Если туда придут люди, вредоносные духи уйдут. Тем самым они отменят постановление Всевышнего.

И сказал Рав Йеуда от имени Рава: когда тот нечестивец захотел сделать с тем праведником то же самое

[вступить с Цидкияху в мужскую связь],

крайняя плоть его вытянулась на триста ама́т и обошла вокруг всего

пиршества

[места, где все цари сидели перед ним, возлежащими]

целиком. Как сказано: «Ты пресытился позором вместо славы; пей также ты, и будь необрезанным».

И

«необрезанный»

имеет числовое значение триста.

И сказал Рав Йеуда от имени Рава: когда тот нечестивец спустился в Геином, все находящиеся в Геином содрогнулись. Они недоумевали и говорили: неужели он пришёл, чтобы властвовать над ними, или он пришёл мучиться

в Геином

так же, как они?

Как сказано

в том же пророчестве:

«И ты стал немощен, как мы, к нам уподобился».

Раздался небесный голос и сказал: «С кем ты сравнялся? Спускайся и ложись с необрезанными».

Ты полагал, что будешь наслаждаться большим почётом, чем остальные. Но этого не будет. Спускайся и ложись в могиле с остальными нечестивцами, необрезанными сердцем.

Написано:

«Как замолчал угнетатель, прекратилось вымогательство».