Шаббат 148b — Талмуд с русским переводом

А если скажешь: пусть изменят способ и

расстелют платок

на отверстии кувшина, то это запрещено, поскольку нужно опасаться, как бы не

прийти к выжиманию

платка от воды.

А если скажешь:

накроют кувшин покрывалом

— и это будет изменением, — мы не должны их к этому обязывать, поскольку

иногда покрывало отрывается

от кувшина.

И

если заставить их накрывать его, они

могут прийти к завязыванию

покрывала. А это постоянный узел, запрещённый Торой.

Поэтому невозможно

изменить способ черпания воды, и потому мы делаем это так, как в будни.

И сказал ему Рава бар Рав Ханан Абае: мы учили: нельзя хлопать

ладонью о ладонь в Йом-Тов, выражая траур,

и нельзя ударять себя по груди

в Йом-Тов в знак траура.

И

также

нельзя танцевать

в знак радости

в Йом-Тов.

Причина разъясняется в трактате Бейца: постановление из опасения, что человек станет чинить музыкальный инструмент.

И он возразил ему:

но мы видим, что люди совершают

эти действия в Йом-Тов.

И

почему

мы ничего им не говорим,

не протестуем против них?

Абай сказал ему: если следовать твоей логике,

то следует задать тот же вопрос относительно того,

что сказал Рава: если переулок открыт в общественное владение и для разрешения переносить в нём установили боковую стойку,

переулок, открытый в общественное владение, которому сделали лехи, чтобы разрешить переносить в нём,

не

должен человек сидеть у входа в переулок, возле боковой стойки

— у края стойки, граничащего с общественным владением, — поскольку

возможно, к нему прикатится

какой-нибудь предмет

в общественное владение

на расстояние четырёх локтей. А поскольку различие между переулком и общественным владением здесь не столь заметно, мы опасаемся, как бы он не

пришёл перенести этот

предмет из общественного владения и не вернул его в переулок, нарушив тем самым запрет внесения.

И

возникает трудность:

но мы видим, что женщины ставят кувшины

— устанавливают свои кувшины, —

и сидят у входа в переулок.

И

почему

мы ничего им не говорим,

что это запрещено, как постановил Рава?

Но

причина, по которой мы не протестуем против них, состоит в том, что протест всё равно не принесёт пользы.

Оставьте Израиль в покое.

Потому что

Лучше пусть они ошибаются по неведению, чем станут нарушителями умышленно.

Рава бар Рав Ханан понял из слов Абаи, что его утверждение относится к следующему:

что Рава бар Рав Ханан понял от Абая, что сказанное им означает:

это сказано о

запрете

мудрецов. Но о

запрете

Торы

следует протестовать,

не

опасаясь, что они не послушают.

И мы заключаем:

это не так.

Но

не имеет различия, идёт ли речь о

запрете

мудрецов или о

запрете

Торы: если люди привыкли нарушать его, не следует им препятствовать, поскольку лучше, чтобы они ошибались по неведению, чем стали нарушителями умышленно.

И доказываем:

И доказываем это:

ведь добавление времени к Йом-Кипуру — запрет Торы.

Нужно отделять будничное от святого и начинать пост немного до наступления дня. Это выводят из сказанного: «И смиряйте свои души в девятый день месяца вечером».

И

тем не менее

мы видим, как

люди

едят и пьют

до наступления темноты, не добавляя ничего от будничного к святому,

и ничего им не говорим.

Потому что сказано: «Оставьте Израиль в покое. Лучше пусть они ошибаются по неведению, чем станут нарушителями умышленно». Следовательно, даже когда нарушают запреты Торы, не следует им препятствовать.

Мы учили в Мишне:

«Так же женщина может попросить у своей подруги буханки».

Мы разбираем это: из Мишны следует, что именно

в Шабат запрещено

говорить: «Одолжи мне», поскольку он может прийти к письму.

А в будни это вполне разрешено.

Разрешено брать буханку взаймы, и мы не опасаемся нарушения запрета ростовщичества, хотя он употребляет выражение «ссуда».

Скажем ли, что наша Мишна не соответствует мнению Гиллеля,

который запретил это даже в будни?

Ведь

мы

учили:

запрещено брать меру пшеницы с условием вернуть обратно такую же меру пшеницы. Ведь если пшеница подорожает между моментом займа и возвратом, окажется, что заёмщик возвращает больше денег, чем составляла стоимость займа.

И так говорил Гиллель: женщина не должна одалживать своей подруге буханку, пока они не установят её стоимость.

То есть пока она не оценит её: сколько она стоит во время ссуды, — и не обязуется вернуть именно эту стоимость. Иначе мы опасаемся,

что пшеница подорожает и,

если она вернёт стоимость буханки на момент возврата,

они окажутся в положении нарушивших запрет ростовщичества.

И отвергаем это:

даже если скажешь, что Мишна следует

учению

Гиллеля,

оттуда всё равно не возникает трудности. Ведь

то,

что из Мишны следует разрешение брать в будни буханку за буханку, относится к месту, где

стоимость буханки установлена

и всем известна. Поэтому разрешено брать взаймы без оговорки; если буханка подорожает, он вернёт её стоимость, установленную на момент займа.

А

то, что Гиллель запретил брать взаймы без оговорки, относится к месту,

где

стоимость буханки не установлена. Там ещё не установилась рыночная цена, и стоимость буханки неизвестна всем. В таком случае нужно опасаться, что буханка подорожает. А поскольку стоимость на момент займа им неизвестна, женщина вернёт её по цене на момент возврата и придёт к нарушению запрета ростовщичества.

Мы учили в Мишне:

если

он ему не доверяет,

то оставляет у него свой талит и сводит с ним счёт после Шабата.

Было сказано: ссуда, выданная в Йом-Тов —

Рав Йосеф сказал: её нельзя предъявить к взысканию

в бейт-дине. Если человек предъявил товарищу в бейт-дине требование вернуть эту ссуду, бейт-дин никогда не занимается таким делом и не обязывает его возвращать ссуду.

А Раба

сказал: ссуда, выданная в Йом-Тов,

может быть предъявлена к взысканию

в бейт-дине.

И разъясняем:

Рав Йосеф сказал: «её нельзя предъявить к взысканию»,

потому что

если ты скажешь, что она

может быть предъявлена, он придёт

может быть предъявлена к взысканию, заимодавец придёт

к тому, чтобы

записать

ссуду [и хотя он взял её, употребив выражение «заём вещи», всё же следует опасаться этого. Тосафот].

А Раба сказал: «её можно предъявить к взысканию»,

потому что

если ты скажешь, что она

своему товарищу ничего в Йом-Тов.

не может быть предъявлена к взысканию, человек ничего не даст

своему товарищу в Йом-Тов.

И люди перестанут радоваться Йом-Тову.

мы учили: если он ему не доверяет, он оставляет свою талит у него,

И возражаем:

мы учили: если он ему не доверяет, тот оставляет у него свой талит

и сводит с ним счёт после Шабата.

Если допустить, что

«ссуда, выданная в Йом-Тов»,

не может быть предъявлена к взысканию», поэтому

он

оставляет у него свой талит

в качестве залога

и сводит с ним счёт после Шабата.

Ведь если он не удержит залог у себя, то не сможет взыскать с него деньги через бейт-дин.

Но если ты скажешь,

что дело обстоит по мнению Раба, то

разрешено предъявить требование, почему

он должен

оставлять у него талит?

Пусть он даст ему

сумму займа,

а затем предъявит ему требование

в бейт-дине после Шабата.

И отвечаем: хотя он может предъявить ему требование, тот не готов дать ему заём без залога. Ведь

он говорит: «Я не хочу, чтобы он встал

и пошёл со мной

в суд, и]]

чтобы мне пришлось выбирать

судью

и утруждать себя этим».

Рав Иди бар Авин возразил

против Рава Йосефа:

Мы учили: если человек зарезал корову и разделил её

в кредит между покупателями

в Рош ха-Шана, приходящийся на исход седьмого года, если месяц

элул

был удлинён, седьмой год аннулирует

этот долг. Ведь установлено, что седьмой год аннулирует долги в самом конце. А поскольку месяц элул удлинили, получается, что первый день Рош ха-Шана — это тридцатый день элул. Следовательно, это всё ещё седьмой год.

А если

элул

не был

удлинён, получается, что этот день — первый день тишрея восьмого года. Поэтому

седьмой год его не аннулирует.

И

это трудно:

если

заём в праздничный день

нельзя предъявить к взысканию, что означает сказанное: «аннулирует]]?»

Ведь в любом случае он не может предъявить покупателям требование в бейт-дине, поскольку мясо было дано им в долг в Рош ха-Шана, являющийся праздничным днём.

И отвечаем:

там иной случай,

поскольку после того, как месяц элул был удлинён,

выяснилось, что

тот

день был будним. Следовательно, это не был заём в праздничный день. И если бы не то, что седьмой год аннулирует этот долг, его можно было бы предъявить к взысканию.

И снова задаём вопрос:

та шма из заключительной части: «Если же нет, он не аннулируется]]».

А если месяц элул не был удлинён, этот день является праздничным днём Рош ха-Шана.

Если предположить,

что заём в праздничный день

можно предъявить к взысканию, понятно, почему сказано: «он не аннулируется]]».

Ведь речь идёт уже о восьмом годе.

Но если ты скажешь: «его нельзя предъявить к взысканию», что означает]]

«он не аннулируется]]?»

Ведь в любом случае его нельзя предъявить к взысканию.

И отвечаем: хотя заём в праздничный день нельзя предъявить к взысканию через бейт-дин, всё же

если должник сам

добровольно даёт погашение долга,

кредитор принимает

его от него. И именно это имеется в виду в сказанном: если месяц элул не был удлинён, то когда должник добровольно возвращает ему деньги, кредитору разрешено их принять.

И снова задаём вопрос:

из этого следует,

что слово «аннулирует», сказанное в

начале,

означает, что даже

если должник

добровольно даёт ему долг, кредитор всё равно

не принимает

его. Но если должник возвращает ему деньги добровольно, почему бы кредитору их не принять?

И отвечаем: и в начале, и в заключительной части речь идёт о том, что должник добровольно даёт кредитору деньги. Однако в

начале,

поскольку седьмой год аннулировал долг,

кредитор должен

сказать

ему

должнику:

«Я аннулирую долг».

Но

в заключительной части,

поскольку седьмой год не аннулировал долг,

кредитор не обязан

говорить

ему: «Я аннулирую долг».

Но если должник добровольно даёт ему деньги, кредитор принимает их.

Как мы учили: если человек возвращает долг в седьмой год, кредитор должен сказать ему

:

«Я аннулирую долг».

И если должник сказал ему

:

«Несмотря на это

я не хочу, чтобы долг был аннулирован»,

кредитор принимает от него

погашение долга.

Как сказано: «Таково постановление об аннулировании: аннулируй».

Даже если в конце концов кредитор принимает от него деньги, он должен упомянуть об аннулировании долга словами.

Рав Авья,

когда давал заём в праздничный день,

брал залог. Как сказано в Мишне: «Оставляет у него талит и рассчитывается с ним после праздника».

Как сказано в Мишне: «оставляет свою талит у него и производит с ним расчёт после праздника».

Раба бар Ула

не брал залог. Но после праздника он

прибегал к хитрости

в отношении должника: просил у него какую-нибудь вещь и удерживал её у себя в счёт долга.

Мы учили в Мишне:

И так же накануне Песаха

в Иерусалиме, если этот день приходится на Шабат, человек оставляет у продавца талит и рассчитывается с ним после праздника.

Сказал рабби Йоханан: человек может посвятить своего ягнёнка для Песаха в Шабат

в который приходится канун Песаха.

И

так же он может посвятить

свою праздничную жертву в праздничный день,

то есть в день, когда её приносят. И хотя установлено, что нельзя посвящать животных в Шабат и в праздничный день, в день, предназначенный для принесения этих жертв, посвятить их разрешено. Подобно тому как их принесение отодвигает запрет Шабата, так и их посвящение отодвигает запрет Шабата.

И говорим:

не привести ли этому подтверждение

рабби Йоханану из нашей Мишны?

Ведь мы учили:

«И так же накануне Песаха в Иерусалиме, если этот день приходится на Шабат»,

если человек приходит купить ягнёнка для своей жертвы Песах,

оставляет свой талит у него [

у продавца],

и производит с ним

расчёт после праздника.

Следовательно, в Шабат он может взять своего ягнёнка для Песаха и посвятить его.

И отвергаем: отсюда нельзя привести доказательство, поскольку речь идёт не о первоначальном посвящении ягнёнка в Шабат.

О каком случае здесь идёт речь? О

ягнёнке, который уже был посвящён для Песаха, и

его владелец включает

в число участников ещё

других людей для участия в его жертве Песах.

Они обязуются выплатить ему стоимость своей доли в ягнёнке, а в обеспечение этого долга участник оставляет свой талит у владельца ягнёнка. В таком случае нет запрета посвящать в Шабат,

поскольку

ведь

изначально ягнёнок уже посвящён

овца

и находится в этом статусе.

И удивляемся: как можно установить, что в Мишне речь идёт о присоединении к участникам в Шабат?

Ведь мы учили: в праздничный день нельзя впервые присоединяться к участникам животного.

Тем более это запрещено в Шабат — из-за запрета купли-продажи в Шабат и в праздничный день.

И отвечаем:

здесь иной случай,

поскольку речь идёт о человеке, который обычно участвует в жертве, принадлежащей этому владельцу ягнёнка.

И поскольку он обычно приходит к нему,

он не считается впервые присоединяющимся в Шабат. Напротив, это

подобно тому, как он уже присоединился к нему

к ягнёнку

изначально [

до Шабата]

считается. То есть владелец изначально посвятил ягнёнка с намерением включить в число его участников и этого человека. [

Тосафот вообще не приводят этот вопрос и ответ. Ведь там речь идёт об участниках по собственному желанию, и поэтому нельзя было возражать на основании этого места против участия в жертве, связанного с исполнением мицвы. Кроме того, там это объясняется совершенно иначе.]

И снова доказываем:

и

всё же можно привести подтверждение рабби Йоханану из

того,

что

рабби Ошайя учил: человек идёт

в Шабат, на который приходится канун Песаха,

к привычному ему пастуху, и

тот

даёт ему ягнёнка для Песаха, и

покупатель

посвящает его и совершает с ним

жертвоприношение Песах. Следовательно, он может посвятить жертву Песах в Шабат, являющийся днём её принесения.

И отвергаем:

там также

нельзя ничего доказать. Ведь

поскольку он обычно

покупает

у него

своего ягнёнка для Песаха,

пастух посвящает его

изначально, ещё накануне Шабата, как ягнёнка для Песаха именно этого покупателя.

с кануна Шабата для этой овцы, предназначенной для песаха этого покупателя.

И удивляемся:

ведь «

даёт ему ягнёнка для Песаха

и посвящает его»,

сказано.

Очевидно же, что покупатель посвящает его в Шабат.

И отвечаем: на самом деле он уже посвящён пастухом накануне Шабата. Однако покупатель должен снова посвятить его посредством

«посвящения более высокого уровня»,

то есть наложить посвящение на уже посвящённый объект,

по постановлению мудрецов. Это лишь дополнительное достоинство — чтобы его посвятил сам владелец.

И это лишь дополнительное возвышение — чтобы его посвятил сам владелец.

И возражаем:

неужели рабби Йоханан действительно сказал так,

что человек может посвятить свою жертву Песах в Шабат?

Ведь рабби Йоханан сказал: галаха соответствует анонимной Мишне.

А мы находим анонимную Мишну, в которой прямо сказано, что посвящать в Шабат нельзя.

Ведь мы учили: «Нельзя посвящать, нельзя объявлять оценку» [

обет: «Моя оценка — на мне»],

«нельзя объявлять херем» [

херем для коэнов или херем для Храма],

«и нельзя отделять труму и десятины в праздничный день».

И

всё это, о чём

говорится

в праздничный день,

нельзя совершать,

тем более

в

Шабат

это запрещено. И это трудно согласовать со словами рабби Йоханана: «Человек может посвятить свою жертву Песах в Шабат».

И отвечаем:

противоречия нет. Здесь,

в высказывании рабби Йоханана, речь идёт

о

жертве Песах и праздничной жертве, которые являются

обязанностями с установленным временем.

Их необходимо принести именно в этот день. Подобно тому как их принесение отодвигает запрет Шабата, так и их посвящение отодвигает запрет Шабата. А

здесь,

в Мишне, речь идёт

об обязанностях, не имеющих установленного времени,

например о мирных и добровольных жертвах. Их принесение также не отодвигает запрет Шабата, поэтому посвящать их в Шабат тоже нельзя.

Мишна:

Человек может перечислить

в Шабат

своих

гостей

и свои угощения [

различные его лакомства] и назвать их

устно. Но нельзя

читать их

по записи.

Если он записал имена своих гостей или названия угощений ещё накануне Шабата, в Шабат ему нельзя читать по этой записи. Причина этого разъясняется в Гемаре.

Человек может бросать жребий [

бросать жребий]

со своими сыновьями и домочадцами за столом,

определяя по жребию, кому достанется каждая порция.

При условии, что

порции равны и

он не намеревается сделать большую порцию

для одного

в сравнении с маленькой порцией

для другого. Причина этого разъясняется в Гемаре.

И бросают жребий [

жребии] между коэнами

о

мясе

посвящённых животных в праздничный день. Но

нельзя бросать жребий

о порциях.

Это будет разъяснено в Гемаре.