Шаббат 144a — Талмуд с русским переводом

Мудрецы завершили своё возражение: но почему

молоко животного

вышедшее

не по желанию, должно осквернять?

Ведь относительно животного установлено,

что кровь,

выходящая

из его тела, чиста

[не подготавливает к нечистоте], поскольку она не считается жидкостью: кровь животного не входит в категорию «крови убитых». Поэтому и его молоко оскверняет только тогда, когда выходит по желанию. И только в таком случае оно считается жидкостью, как мы выводим из сказанного: «Она открыла мех с молоком и напоила его» .

Рабби Акива сказал им:

даже если кровь животного не подготавливает к нечистоте, его молоко подготавливает к нечистоте даже тогда, когда выходит не по желанию,

поскольку я строже отношусь к молоку,

чем к

крови.

Ведь

если

доит

животное для

лечения

[чтобы молоко не причинило ему вреда], это молоко

нечисто.

Ведь оно выходит из животного по его желанию.

Но

тот, кто выпускает

кровь из своего животного

для его лечения,

эта кровь

чиста.

И хотя он выпустил её по своему желанию, она не является жидкостью.

И поскольку молоко строже крови и оскверняет, когда выходит по желанию, оно оскверняет также и тогда, когда выходит не по желанию.

[А то, что молоко женщины оскверняет даже тогда, когда выходит не по желанию, происходит не потому, что «кровь превращается и становится молоком», как сказали мудрецы. Ведь тогда молоко животного должно было бы быть чистым, подобно его крови. Напротив, из стиха «Она открыла мех с молоком и напоила его» мы выводим, что оно считается жидкостью и по желанию, и не по желанию. Поэтому так же следует считать и относительно молока животного — на основании приведённого выше каль ва-хомера. Тосафот].

Сказали ему

мудрецы рабби Акиве:

корзины с оливами и виноградом доказывают,

что жидкость, вышедшая по желанию, отличается от жидкости, вышедшей не по желанию.

Ведь

ведь

жидкости, выходящие из них по желанию

владельцев,

нечисты

в отношении нечистоты жидкостей, если к ним прикоснулся шерец. И они также подготавливают пищу к нечистоте. А жидкости, выходящие из них

не по желанию, чисты

и не воспринимают нечистоту; они также не подготавливают пищу к нечистоте .

И разбираем это:

разве не то, что сказано об оливах и винограде

«по желанию», означает,

что

ему нужна

эта жидкость? А

«не по желанию» означает

без определённого намерения,

то есть он не уточнил, хочет ли использовать их для еды или для получения жидкостей.

И завершаем возражение:

если даже оливы и виноград,

в отношении которых

обычно выжимают,

то даже если из них вышли жидкости

«не по желанию»,

то есть если их внесли без определённого намерения, они не считаются жидкостями

вообще.

Клубника и гранаты,

в обычном случае

не предназначены для выжимания

в буквальном смысле

таковыми являются

ведь они предназначены также и для еды],

тем более

что если их положили без определённого намерения и из них вышла жидкость, она не считается жидкостью; не скажем, что после того, как она вышла, он стал заинтересован в ней?

Если так, это трудно согласовать с мнением рабби Йеуды, который выше сказал, что если клубнику и гранаты положили без определённого намерения, он заинтересован в жидкости, выходящей из них, и поэтому они запрещены, поскольку есть опасение, что он придёт выжимать их изначально.

Нельзя ответить, что эта Мишна следует мнению мудрецов, а не рабби Йеуды, — ведь, по мнению мудрецов, в обычном случае это не считается жидкостью, и тем более, по мнению рабби Йеуды, это не жидкость. Ведь в случае, когда он положил их для еды, а мудрецы признали выходящую из них жидкость жидкостью, мы находим, что, по мнению рабби Йеуды, это не считается жидкостью. Тем более в том случае, когда, по мнению мудрецов, это не жидкость, — и по мнению рабби Йеуды это также не жидкость.

И точно так же можно было бы сопоставить сказанное о «маслинах и винограде» со сказанным о «маслинах и винограде». Ведь выше о них сказано, что рабби Йеуда согласен: даже если их положили для еды, они запрещены. Однако сильнее возразить ему из случая с клубникой и гранатами: хотя они и не предназначены для выжимания, рабби Йеуда говорит, что в обычном случае они запрещены.

А здесь сказано, что даже маслины и виноград в обычном случае не считаются жидкостью. Раши.

Владелец «Меор эйнаим» написал, что из маслин и винограда возражать невозможно. Равно как невозможно возражать и против мнения мудрецов, поскольку Шабат не подобен законам ритуальной нечистоты. В отношении ритуальной нечистоты недостаточно того, что жидкость считается жидкостью: требуется также, чтобы владельцы были ею довольны. В отличие от этого, в отношении Шабата всё зависит от того, называется ли нечто жидкостью, а не от довольства владельцев. И относительно всего, что считается жидкостью, мы устанавливаем запрет, опасаясь, что человек придёт выжимать. Поэтому возражение относится лишь к тому, что в отношении Шабата обычный случай считается «желанием». А из законов ритуальной нечистоты видно, что обычный случай считается «нежеланием». См. у Рамбана, который также приводит подобное объяснение, но отвергает его, поскольку одно зависит от другого: если это считается жидкостью, значит, он непременно доволен ею. И он объясняет иначе: в отношении Шабата можно сказать, что даже если это не считается жидкостью, всё равно устанавливается запрет — возможно, он передумает и решит выжать её, и придёт к выжиманию. Или же мы запрещаем её из-за категории «возникшее в Шабат», а не из опасения выжимания. Поэтому возражение относится лишь к словам рабби Йеуды, что обычный случай равносилен подробно выраженному намерению. И отвечаем:

нет,

таково объяснение этой Мишны. Но

«для желания

», сказанное относительно маслин и винограда, означает

что

их положили

без определённого намерения.

Ведь и в таком случае он доволен ими, и они считаются жидкостью. А

«не для желания

», о котором сказано, что они не считаются жидкостью, — это случай, когда он

явно выразил своё намерение

и

сказал: «Мне не нужно

это». В этом случае выражение намерения является более убедительным, чем в случае с маслинами и виноградом, которые он положил для еды, а рабби Йеуда согласен, что они считаются жидкостью.

Или же можно сказать иначе:

всегда обычный случай считается «нежеланием». Но

корзины с маслинами и виноградом

отличаются тем, что в них есть отверстия, и жидкость, выходящая из них, падает на землю.

Поскольку

жидкости

обречены пропасть, он отказывается от них.

Поэтому в обычном случае он не заинтересован в них.

А слова рабби Йеуды выше, что в обычном случае он заинтересован и в жидкости клубники и гранатов, относятся к случаю, когда они находятся в других сосудах, так что жидкость из них не пропадает.

Мы разбирали сказанное Шмуэлем выше: «Мудрецы согласны с рабби Йеудой относительно остальных плодов»:

мы нашли

в приведённой выше барайте, что

рабби Йеуда согласен с мудрецами относительно маслин и винограда.

Однако

что мудрецы согласны с рабби Йеудой относительно остальных плодов,

то есть если их положили для еды, жидкость, выходящая из них, разрешена,

откуда мы это знаем?