Шаббат 142b — Талмуд с русским переводом

Но ведь с ним явно расходится

рабби Шимон бен Элазар

в этом вопросе

относительно Шабата: он запрещает то, что рабби Йеуда разрешает!

Ибо в барайте сказано: рабби Йеуда говорит: «Поднимают смесь, в которой доля трумы составляет одну сотую, в Шабат»

.

Рабби Шимон бен Элазар говорит:

не следует облегчать в этом даже ради наслаждения Шабатом, поскольку можно разрешить эту смесь следующим образом:

направить взгляд на одну часть и есть из другой .

И мы разрешаем противоречие: на самом деле рабби Йеуда согласен с рабби Шимоном бен Элазаром, что эту смесь можно разрешить, направив взгляд на одну часть, и, по его мнению, именно это является основанием разрешения в Шабат. Однако рабби Шимон бен Элазар разрешил исправлять смесь в Шабат только таким способом, а его мнение состоит в том,

что позиция рабби Йеуды предпочтительнее

и более облегчает,

чем позиция рабби Шимона бен Элазара,

поскольку, если разрешено исправить смесь посредством направления взгляда, то уже нет оснований запрещать поднимать её: ведь само исправление совершается не поднятием, а направлением взгляда .

Мишна:

Камень,

забытый с кануна Шабата

на горлышке бочки

с вином, из которого человек хочет пить в Шабат, запрещается снимать с горлышка бочки, а также нельзя переносить бочку вместе с камнем на другое место. Вместо этого

наклоняют

бочку

на бок, и она [

камень]

падает,

поскольку стряхивание мукцэ не столь строго запрещено, как его перенос.

Если

бочка стояла

между бочками,

и при её наклоне есть опасение, что камень при падении разобьёт другую бочку, —

поднимают

бочку вместе с лежащим на ней камнем ,

наклоняют

её

на бок, и он

падает .

Также

И

монеты, лежащие на подушке, —

Если на ней был помёт

стряхивают подушку, и они падают .

Если на ней были загрязнения

[грязь] —

вытирают их тряпкой

и не льют на неё воду, поскольку наливание воды на ткань считается стиркой .

Если

загрязнение было на подушке

из кожи,

а наливание воды на кожу не считается стиркой, —

можно лить на неё воду, пока загрязнение не исчезнет.

Но запрещается тереть её, поскольку это является нарушением запрета стирки мягкой кожи .

Гемара:

Сказал рав Гуна от имени рава: «Слова Мишны, разрешающие наклонять бочку, относятся

к случаю, когда

забыли

камень на ней и не хотели, чтобы он оставался на ней в Шабат» .

Но если человек положил

камень намеренно, чтобы он оставался там в Шабат,

становится

горлышко бочки

основанием для запрещённого предмета ,

и запрещается наклонять бочку . И не говорят, что, поскольку камень был положен для использования в качестве крышки, он стал сосудом и перестал быть мукцэ .

Мы учили в Мишне:

«Если она была между бочками»

— поднимают её, наклоняют на бок, и камень падает.

Гемара устанавливает принцип: если бы невозможно было воспользоваться вином, не снимая камень отдельно, мудрецы не запретили бы снимать камень из-за запрета мукцэ . Ведь отделение отходов от пищи запрещено только из-за работы отбора, а не из-за переноса мукцэ; поэтому нет различия между камнем на горлышке бочки и камнем внутри вина: его разрешается убрать, если в этом нет нарушения работы отбора. Однако Мишна говорит, что если можно избежать переноса мукцэ, следует избегать его и при отделении отходов от пищи.

И спрашиваем:

«Кто тот таннай, который считает, что всякий раз, когда имеются запрещённое и дозволенное»

[то есть таннай, считающий, что всякий раз, когда смешаны мукцэ и дозволенный предмет и их разделение само по себе не запрещено, существует возможность взять запрещённое и отделить его от дозволенного, а также возможность взять дозволенное и отделить его от запрещённого, хотя и в этом случае происходит перенос мукцэ, всё же]

«мы утруждаем себя ради дозволенного, но не утруждаем себя ради запрещённого»,

и поэтому предпочитаем снимать камень вместе с бочкой?

Сказал Раба бар бар Хана от имени рабби Йоханана: «Это раббан Шимон бен Гамлиэль».

По мнению же мудрецов, спорящих с ним, разрешается снять камень с горлышка бочки, даже если можно убрать его вместе с бочкой.

Ибо мы учили: «Тот, кто отделяет бобовые в праздник»

от их отходов,

Бейт Шамай говорят: «Отделяет

из

пищи

отходы

и ест», как в Шабат, поскольку работа отбора в праздник не была разрешена.

как в Шабат, поскольку работа отделения не была разрешена в Йом-Тов.

А Бейт Гилель говорят: «Отделяет обычным способом, на коленях»,

отходы от пищи, и даже с помощью канона,

или тахауя,

которые являются сосудами, использование которых для отбора в Шабат запрещено постановлением мудрецов. Однако запрещается отбирать с помощью сосудов, использование которых для отбора в Шабат запрещено Торой.

И в барайте сказано: раббан Шимон бен Гамлиэль сказал: «О чём идёт речь»

в их споре? О случае, когда

пищи

было

больше, чем отходов,

а труд при отделении пищи был больше, чем труд при отделении отходов. Поэтому Бейт Гилель разрешили вынимать отходы и переносить их, несмотря на то что они являются мукцэ, поскольку, по их мнению, в этом нет запрета отбора .

Но

если

отходов было больше, чем пищи,

и труд при их отделении был больше , — то,

по общему мнению, отделяет пищу,

а не отходы. И хотя отделение отходов не запрещено как работа отбора, следует избегать их переноса из-за запрета мукцэ.

И возражаем:

«Но здесь,

в нашей Мишне,

поскольку это подобно случаю, когда пищи больше, чем отходов,

ведь труд при снятии камня вместе с бочкой больше, чем при снятии самого камня, а в таком случае раббан Шимон бен Гамлиэль признаёт, что разрешается отделить отходы, — следовало бы разрешить выбросить сам камень»!

И отвечаем:

«Здесь также»

труд при снятии камня больше,

поскольку, если он хочет взять

вино со дна бочки,

он не сможет взять

нижнее

вино

до тех пор,

пока не возьмёт

и не поднимет

её

— бочку, чтобы вылить вино со дна. В любом случае ему придётся поднять и наклонить бочку, а если он стряхнёт камень во время подъёма бочки, то уменьшит свой труд. Поэтому

это подобно случаю, когда отходов больше, чем пищи,

и нельзя разрешить переносить камень отдельно .

Мы учили в Мишне:

«Если она была между бочками» —

поднимают

и наклоняют на бок, и камень падает.

В барайте сказано: рабби Йоси говорит: «Если бочка стояла в хранилище»

бочек

или под ней стояли стеклянные сосуды,

поднимают

её и переносят

на другое место, а там наклоняют

её

на бок, и он [

камень]

падает; затем берут из неё то, что ему нужно, и возвращают её

на место .

Мы учили в Мишне:

«Монеты, лежащие на подушке» —

стряхивают подушку, и они падают.

Сказал Рав Хия бар Аши от имени Рава: сказанное в Мишне относится только к случаю, когда он забыл

монеты на подушке,

но если он намеренно оставил

их на подушке, чтобы они оставались на ней в Шабат,

подушка становится

подушка

основанием для запрещённого предмета

и запрещено передвигать её.

Сказал Рабба бар бар Хана от имени рабби Йоханана: сказанное в Мишне относится только к случаю,

когда необходимо стряхнуть монеты с подушки,

если

подушка нужна

для использования по прямому назначению

— чтобы пользоваться ею.

Но

если он передвигает её

для

использования

её места —

он передвигает её, пока монеты остаются на ней,

поскольку, если их стряхнуть, монеты будут мешать пользоваться этим местом.

Так же учил Хия бар Рав из Дифти: сказанное в Мишне относится только к использованию по прямому назначению, но если речь идёт об использовании её места —

он передвигает её, пока монеты остаются на ней.

В Мишне мы учили:

«монеты на подушке» —

стряхивает

подушку, и они падают.

Мишна разрешает передвигать разрешённый предмет вместе с мукце, если это необходимо для разрешённого предмета. Гемара приводит высказывания амораев, разрешающих передвигать мукце вместе с разрешённым предметом даже ради самого мукце, чтобы избежать денежного убытка.

Сказал рабби Ушая: если человек забыл кошелёк во дворе —

он кладёт на него каравай или ребёнка и передвигает его.

Сказал Рав Ицхак: если человек забыл во дворе кирпич

и опасается, что его украдут, —

он кладёт на него каравай или ребёнка и передвигает его.

Сказал рабби Иегуда бар Шила от имени рабби Аси: однажды забыли в суртия

[общественном владении]

суму, наполненную монетами, и пришли спросить рабби Йоханана. Он сказал им: положите на неё каравай или ребёнка и передвигайте её.

При этом нужно сделать это так, чтобы не нарушить запрет перенесения на четыре локтя в общественном владении.

Сказал Мар Зутра: галаха соответствует всем этим высказываниям

[то есть галаха следует словам этих амораев], однако они смягчили постановление только

в случае, когда человек забыл

мукце в незащищённом месте и опасался денежного убытка, но не в случае, когда человек намеренно оставил предмет, являющийся мукце, накануне Шабата, чтобы воспользоваться этим разрешением и передвигать его в Шабат.

Сказал Рав Аши:

нет галахи согласно их мнению, и

даже

в случае,

если человек забыл, тоже нельзя

мудрецами разрешено это действие.

И не сказали

мудрецы, что разрешено передвигать предмет в сочетании с

караваем или ребёнком только покойника,

лежащего на солнце,

и только

ради уважения к человеческому достоинству.

Аббай положил большую лопату на снопы

[Аббай положил большую лопату на снопы], чтобы разрешить их перенесение вместе с лопатой. Он опирался на приведённое выше разрешение.

Рава положил нож на крыло голубя,

которое не было приготовлено и не было посолено,

и передвигал его

вместе с ножом.

Сказал Рав Йосеф: до чего же «остры» высказывания детей

[до чего же Аббай и Рава считают себя острыми, хотя их слова — всего лишь детские изречения], поскольку

скажите, разве мудрецы сказали,

что разрешено передвигать предмет вместе с караваем, ребёнком или каким-либо предметом,

если человек забыл его,

чтобы избежать денежного убытка, но намеренно положить его

изначально

исходя из этого разрешения —

кто такое сказал?!

Сказал Аббай:

действительно, передвижение мукце с помощью каравая или ребёнка разрешается только в случае, когда человек забыл этот предмет. Но

если бы я не был важным человеком,

а я не проявлял бы строгость по отношению к себе,

зачем мне было бы класть лопату на снопы?

Ведь снопы не являются мукце. И хотя они непригодны для еды без обработки запрещёнными в Шабат видами работы,

ими можно воспользоваться, чтобы сидеть

[сидеть]

на них.

Поскольку некоторые люди ошибочно считают снопы мукце, а я опасаюсь, что, научившись у меня, они станут снисходительно относиться к запретам, я положил на них лопату, чтобы ошибающиеся подумали, будто я забыл её, и что мне разрешено передвигать снопы с помощью каравая или ребёнка.

Сказал Рава: если бы я не был важным человеком, зачем мне было бы класть нож на крыло голубя? Ведь оно пригодно для того, чтобы я съел его сырым

[ведь я могу съесть его сырым]!

Гемара делает вывод:

причина

того, что это разрешено, состоит в том,

что оно пригодно

для еды в сыром виде. А если оно не пригодно для еды в сыром виде — нет,

крыло голубя не было бы разрешено передвигать, несмотря на то, что оно пригодно для собак. Предмет, предназначенный для еды человеком после приготовления, не считается приготовленным для собак, и его нельзя считать пригодным для использования только потому, что его можно скормить собакам. А поскольку в Шабат его запрещено готовить, он является мукце.

Следует ли отсюда, что Рава придерживается мнения рабби Иегуды,

который признаёт существование мукце,

и так он считает?

В главе «Тот, кого застала темнота» [156б] рабби Иегуда сказал: если животное пало в Шабат, запрещено передвигать его и скармливать собакам, поскольку в сумерки животное было предназначено для еды человеком, а после того как оно пало, его назначение изменилось и оно стало предназначено для еды собак. Предмет, который не был «приготовлен» для нового использования, возникшего в Шабат, считается мукце, согласно мнению рабби Иегуды. По мнению рабби Шимона, разрешено передвигать падаль по двум причинам: а) животное не было отведено в сумерки от еды собаками, хотя и предназначалось для еды человеком; б) даже предмет, отведённый в сумерки, не был отведён на весь Шабат, и предмет, назначение которого изменилось в Шабат, не является мукце.

Гемара указывает на противоречие в словах Равы:

а ведь Рава сказал своему слуге

[своему помощнику] в Йом-Тов:

зажарь мне

[поджарь мне]

крылья утки, а внутренности брось кошке

[и брось её внутренности кошке]. Получается, что Рава следовал мнению рабби Шимона, поскольку в будни внутренности утки едят люди, а теперь, когда её забили в Йом-Тов, внутренности стали предназначены животному, поскольку в Йом-Тов не принято есть внутренности — едят только отборное мясо. А согласно мнению рабби Иегуды, внутренности являются мукце, поскольку в сумерки они всё ещё были предназначены для еды человеком!