Шаббат 13a — Талмуд с русским переводом

мейтиви:

Рабби Шимон бен Гамлиэль говорит: дети в бейт-мидраше раскладывали разделы Торы и читали при свете светильника

в Шабат.

Итак, совершенно ясно, что им разрешили читать весь раздел.

И отвечаем:

или, если хочешь, скажи:

сказанное в барайте «раскладывают разделы» относится

только к началам разделов

.

Или, если хочешь, скажи: с детьми дело обстоит иначе: поскольку они испытывают страх перед своим учителем, они не станут наклонять светильник [

наклонять] светильник. Ведь даже в будни они не протягивают руку ни к чему, кроме как с разрешения своего учителя.

Мы учили в Мишне:

подобно этому, мужчина, страдающий истечением, пусть не ест

с женщиной, страдающей истечением, из опасения, что это приведёт к нарушению.

Учили в барайте: Рабби Шимон бен Элазар говорит: приди и увидь, до какой степени распространилась [

усилилась]

чистота в Израиле,

так что люди ели будничную пищу в состоянии ритуальной чистоты:

Ведь

мы не учили

в Мишне

«пусть чистый не ест с нечистой», но

мы учили

«пусть страдающий истечением не ест со страдающей истечением, из опасения, что это приведёт к нарушению

— вдруг он вступит с ней в связь.

И хотя по этой причине следовало бы запретить есть со страдающей истечением и чистому человеку, не было необходимости вводить такой запрет: и без специального постановления чистые мужчины сами не стали бы есть со своими жёнами в то время, когда те пребывали в нечистоте, поскольку они ели будничную пищу в состоянии чистоты и опасались, что пища осквернится.

И

подобно этому

мы учили:

пусть соблюдающий законы чистоты не ест [

тот, кто строго соблюдает законы ритуальной чистоты]

с невежественным человеком, страдающим истечением —

вдруг он приучит его к себе.

И здесь таннай привёл случай, когда оба нечисты, лишь для того, чтобы показать дополнительную сторону закона. Ведь если бы оба были чистыми, было бы очевидно, что он не должен есть с ним: мудрецы постановили, что невежественный человек считается источником ритуальной нечистоты.

И разбирали это:

«Вдруг он приучит его к себе» —

и что из этого?

И отвечаем:

нет, скажи так: “вдруг он накормит его нечистой пищей”.

И возражаем:

а разве страдающий истечением, соблюдающий законы чистоты,

не ест нечистую пищу?

Ведь всякое прикосновение к нему делает предмет нечистым.

Абיי сказал: запрет установлен из опасения, что он накормит его пищей, с которой не были выполнены необходимые отделения,

то есть от которой не были отделены десятины.

А Рава сказал:

об этом мы не опасаемся, поскольку

большинство невежественных людей отделяют десятины.

По закону Торы плоды, принадлежащие невежественному человеку, считаются предположительно обложенными десятиной и разрешены в пищу; только мудрецы постановили, что они запрещены как «демай».

Поэтому нельзя устанавливать запрет для соблюдающего законы чистоты, который отделяет десятины от своих плодов, чтобы он воздерживался от еды своей пищи вместе с невежественным человеком. Ведь запрет есть плоды невежественного человека — всего лишь постановление, а постановление ради другого постановления мы не устанавливаем.

Но

причина, по которой соблюдающий законы чистоты не должен есть с ним в дни его нечистоты, состоит в том, что мы опасаемся:

вдруг он привыкнет быть у него

и тогда, когда тот будет чист,

и станет кормить его нечистой пищей в дни чистоты

соблюдающего законы чистоты.

Возник вопрос у них: можно ли женщине, у которой нидда, спать со своим мужем

на одной кровати, когда

она в своей одежде, а он в своей?

Опасаемся ли мы, что это приведёт к нарушению, или, возможно, поскольку они установили знак различия [спят так, что он в своей одежде, а она в своей], они вспомнят о запрете и не придут к нарушению [речь идёт о случае, когда нет опасения передачи нечистоты, например когда и он нечист, либо в наше время, когда мы не придаём значения ритуальной нечистоте и чистоте. Раши].

Раб Йосеф сказал: та шма: птицу можно подать вместе с сыром на стол, но нельзя есть

с сыром. То есть запрет есть мясо птицы с молоком установлен только мудрецами, поэтому они не запретили подавать их вместе на стол из опасения, что человек станет есть их вместе, поскольку это было бы постановлением ради другого постановления,

— таково мнение Бейт-Шамая.

А Бейт-Гиллель говорят:

птица

не подаётся

на стол вместе с сыром

и не едят

с ним, поскольку мы приравниваем подачу к еде.

Из слов Бейт-Гиллеля можно доказать применительно к нашему вопросу, что мужчине запрещено спать с женщиной, у которой нидда, из опасения, что это приведёт к нарушению. [

Однако здесь можно было бы провести различие: в нашем случае есть знак различия — он в своей одежде, а она в своей. Раши].

И отвергаем это доказательство:

там, в случае птицы и сыра, дело обстоит иначе,

поскольку

нет

двух

мнений

двух людей, а есть только мнение одного человека. Поэтому там мы опасаемся, что он забудет и съест их вместе. Но здесь есть два мнения — мужчины и женщины, и они напомнят друг другу о запрете; следовательно, опасаться нечего.

И доказываем:

действительно, наиболее вероятно, что там,

где

есть

два

мнения, дело обстоит иначе.

Ведь

там

сказано

в конце:

«Рабби Шимон бен Гамлиэль говорит: два постояльца

[

гостя]

едят за одним столом —

один ест мясо, а другой — сыр, и не опасаются, что они станут есть мясо с сыром. Следовательно, когда есть два человека, мы полагаемся на то, что они напомнят друг другу.

И возражаем:

разве

не

было

сказано относительно этого

той Мишны:

«Раб Ханин бар Ами сказал от имени Шмуэля: не учили

что двум людям разрешено,

а только

если они

не знакомы друг с другом

— лишь тогда мы не опасаемся, что один из них возьмёт пищу другого и станет есть её.

Но

если они

знакомы друг с другом, им запрещено

есть мясо и сыр вместе за одним столом, поскольку мы опасаемся, что один возьмёт у другого и станет есть это вместе со своей пищей». Следовательно, двух мнений двух людей недостаточно для разрешения. Значит, отсюда снова можно доказать, что запрещено спать с женщиной, у которой нидда.

И отвергаем:

разве можно сравнивать эти случаи?!

Там,

при еде мяса и молока за одним столом, действительно есть два

мнения,

но

нет изменения.

Ведь они едят за одним столом без какого-либо знака различия.

Но

здесь,

в случае с женщиной, у которой нидда,

есть

также два

мнения

— мужчины и женщины,

и

есть также

изменение:

он спит в своей одежде, а она — в своей . При сочетании этих двух причин мы не опасаемся, что они придут к нарушению.

Некоторые передают эту сугию

так:

та шма: Рабби Шимон бен Гамлиэль говорит: два постояльца едят за одним столом: один — мясо, а другой — сыр.

И было сказано

относительно этого:

«Раб Ханин бар Ами сказал от имени Шмуэля: не учили иначе, кроме как если они не знакомы друг с другом.

Но

если они

знакомы друг с другом, запрещено.

И можно вывести отсюда закон для нашего случая. Ведь

эти

мужчина и женщина

тоже

знакомы друг с другом, и следует опасаться, что они придут к нарушению, несмотря на наличие двух мнений.

И отвергаем:

там,

действительно есть два

мнения

,

но

нет изменения.

А

здесь

есть

также два

мнения, и есть

ещё

изменение:

он спит в своей одежде, а она — в своей.

И снова пытаемся доказать:

та шма: «пусть страдающий истечением не ест со страдающей истечением, из-за опасности нарушения».

И поэтому следует запретить также спать вместе, хотя здесь есть два мнения.

И отвергаем:

здесь,

при еде,

также есть только два

мнения

,

а

есть,

но

нет изменения.

А при сне — когда он спит в своей одежде, а она в своей — есть и два мнения, и знак различия.

та шма:

написано

«На высотах он не ел

[то есть не пользовался заслугой праотцев, но был праведен сам по себе],

и глаз своих не поднимал к идолам дома Израиля. Жены ближнего своего не осквернял, и к женщине

в состоянии нидда не приближался».

Сопоставляет

Писание запрет

женщины, находящейся в состоянии нидда, с женой ближнего:

Как жена ближнего,

так и когда

он в своей одежде, а она в своей, запрещено

спать с ней, поскольку им запрещено даже оставаться наедине —

так и его жена, находящаяся в состоянии нидда,

спать с ней, когда

он в своей одежде, а она в своей, запрещено.

Отсюда следует, что даже в таком случае запрещено спать с ней, и наш вопрос разрешён.

И подводим итог:

сделай вывод!

И расходится с этим

Раб Йосеф, который на основании этого толкования вывел запрет,

с Рабби Педатом.

Ибо Рабби Педат сказал: Тора запретила только близость, непосредственно связанную с запретной половой связью.

То есть сам запрещённый акт.

Как сказано: «Каждый, ни один из вас не приближайтесь к родственнице своей, чтобы открыть наготу».

Но простое физическое сближение само по себе запрещено не Торой, а постановлением мудрецов . По его мнению, поскольку это запрещено только мудрецами, если они спят так, что он в своей одежде, а она в своей, — когда нет физического сближения, — это разрешено даже по постановлению мудрецов.

Когда Ула приходил из бейт-мидраша, он целовал своих сестёр в грудь, а некоторые говорят: в руку .

Таков обычай людей: когда они выходят из синагоги, они сразу целуют отца, мать или кого-либо старше себя — в колено или в ладонь. Это является проявлением почёта [Раши. Авода зара, 17а].

И расходится с этим

Ула в приведённом поступке

своём,

а

с его

собственным изречением.

Ибо Ула сказал: даже всякое сближение запрещено

в отношении запретных связей,

ради

отдаления от нарушения. Как мы говорим:

«Иди, иди, говорят

мы

назорею: обходи, обходи, к винограднику не приближайся».

То есть: отдались, назорей, и не проходи через виноградник; обойди его вокруг, чтобы не оступиться и не нарушить запрет есть виноград.

По его мнению, Ула не должен был целовать своих сестёр — ради отдаления от нарушения, — даже если, конечно, это не было связано с преступным намерением. [

Однако Ула поступал так потому, что знал о себе: он не придёт к дурным мыслям, поскольку был совершенным праведником. Подобно этому Рав Аха носил невесту на плечах и танцевал с ней, потому что она казалась ему всего лишь деревянным брусом. Тосафот].

Учили в школе Элиягу: однажды ученик много изучал Мишну, много читал и много служил мудрецам [

которые объясняли ему неясные места Мишны и их основания; это и называется «Талмудом»].

И умер в расцвете лет.

И его жена брала его тфилин [

в котором обещано долголетие, как сказано: «На них — Всевышний, и они будут жить». Тосафот Рош],

и обходила с ними синагоги и бейт-мидраши.

И говорила им

обитателям бейт-мидраша:

«В Торе написано: “Ибо он — жизнь твоя и продолжение дней твоих”.

Мой муж, который много изучал Мишну и много читал,