Шаббат 135b — Талмуд с русским переводом

Сказал ему: «Тора была дана, ![](pamud.bmp "

точное положение страницы")

и

тогда

было установлено это постановление: всякий, чья мать нечиста нечистотой роженицы, обрезается на восьмой день. А всякий, чья мать не была нечиста нечистотой роженицы, не обрезается на восьмой день.

: всякий, чья мать осквернена нечистотой родов, обрезается на восьмой день; а всякий, чья мать не осквернена нечистотой родов, не обрезается на восьмой день».

И возражаем:

неужели?

Разве это так?

Но ведь было сказано: ребёнок, родившийся посредством кесарева сечения, и тот, у кого две крайне плоти

— то есть две кожные оболочки или два детородных органа, как объясняет Раши, — по этому поводу

спорят Рав הуна и Рав Хия бар Рав.

Один сказал: ради него нарушают Шабат.

А другой сказал: ради него не нарушают

Шабат.

До сих пор они спорили только о том, нарушают ли ради него Шабат. Но что касается восьмого дня —

безусловно, мы обрежем его,

даже если при рождении посредством кесарева сечения его мать не становится нечистой нечистотой роженицы.

И отвечаем:

одно зависит от другого:

всякий, кого обрезают на восьмой день, — его обрезание отодвигает Шабат; а всякий, кого не обрезают на восьмой день, — его обрезание не отодвигает Шабат, поскольку разрешение совершать обрезание в Шабат относится к обрезанию, совершаемому на восьмой день.

И говорим: этот спор

соответствует спору таннаев.

В разделе «Лех-леха» приведены два стиха, относящиеся к обрезанию рабов.

а. «И восьмидневным пусть будет обрезан у вас всякий мужского пола во всех поколениях ваших: рождённый в доме и купленный за серебро, от всякого чужеземца, который не из твоего потомства».

б. «Обрезан должен быть рождённый в твоём доме и купленный за твоё серебро».

В первом стихе сказано: «восьмидневным пусть будет обрезан у вас». Во втором стихе не сказано, что обрезание совершается на восьмой день. Отсюда учат: обрезание, подобное сказанному «у вас», совершается на восьмой день; а обрезание, не подобное сказанному «у вас», совершается тотчас.

И теперь мы приводим спор таннаев в барайте:

Бывает «рождённый в доме» —

которого обрезают на первый день.

И бывает «рождённый в доме» —

которого обрезают на восьмой день.

Бывает «купленный за серебро» —

которого обрезают на первый день.

И бывает «купленный за серебро» —

которого обрезают на восьмой день.

И разъясняем:

каким образом?

Если он купил беременную рабыню, а затем она родила

в его владении,

это «купленный за серебро», которого обрезают на восьмой день.

Ведь он приобрёл его ещё в утробе матери, и тот родился уже во владении еврея; следовательно, он подобен сказанному «у вас».

Если он купил рабыню вместе с её ребёнком,

а с момента рождения ребёнка ещё не прошло восьми дней,

это «купленный за серебро»,

которого обрезают на

день

один

после рождения, поскольку он не подобен сказанному «у вас», и поэтому его обрезают тотчас.

И бывает «рождённый в доме», которого обрезают на восьмой день.

Каким образом?

Если он купил рабыню, и она забеременела у него и родила

в его доме,

это «рождённый в доме», которого обрезают на восьмой день.

[Ниже Гемара спрашивает, каким образом, по мнению первого танная, может быть «рождённый в доме», которого обрезают на первый день.]

Рав Хама говорит:

если рабыня

родила, а затем совершила погружение,

то есть ещё не была обязана исполнять заповеди и не стала нечистой нечистотой роженицы,

это «рождённый в доме», которого обрезают на первый день.

Ведь всякий, чья мать не становится нечистой нечистотой роженицы, обрезается тотчас.

Если же она совершила погружение

для перехода в статус рабыни и стала обязана исполнять заповеди, которые обязана исполнять женщина,

а затем родила,

и стала нечистой нечистотой роженицы,

это «рождённый в доме»

которого обрезают на восьмой день.

А первый таннай не различает

между тем,

совершила ли она погружение, а затем родила,

и

родила ли она, а затем совершила погружение. Ведь даже если его мать не становится нечистой нечистотой роженицы, его обрезают на восьмой день.

Итак, они спорят по поводу приведённого выше спора: зависит ли обрезание на восьмой день от нечистоты роженицы. И разбираем это:

с точки зрения Рава Хамы, всё понятно: можно найти «рождённого в доме»

которого

обрезают на

день

один.

И можно найти

«рождённого в доме»,

которого

обрезают на восьмой день.

И разъясняем это:

Если она родила, а затем совершила погружение, это «рождённый в доме», которого обрезают на первый день.

Если она совершила погружение, а затем родила, это «рождённый в доме», которого обрезают на восьмой день.

«Купленный за серебро», которого обрезают на восьмой день, — например, если он купил беременную рабыню, совершил погружение, а затем она родила.

«Купленный за серебро»

которого

обрезают на первый день,

— например, если её купили два человека, когда она была беременной:

один купил рабыню, а другой

купил

её плод.

Поскольку владелец плода не имеет доли в матери, это не подобно сказанному «у вас», и поэтому плод обрезают на первый день.

Но относительно первого танная, с одной стороны, все остальные случаи найти нетрудно, как мы разъяснили выше.

Но «рождённый в доме»,

которого

обрезают на первый день —

как можно найти такой случай?

Ведь он подобен сказанному «у вас», а по мнению первого танная обрезание на восьмой день не зависит от нечистоты роженицы.

Рав Ирмия сказал: если он купил

у другого еврея

рабыню

которая уже совершила погружение,

ради её плода,

так что ему принадлежит только плод; поскольку он не имеет доли в матери, это не подобно сказанному «у вас».

В нескольких местах Талмуда спорят рабби Йоханан и Реш Лакиш: подобно ли «приобретение плодов» «приобретению самого тела» или нет.

«Приобретение самого тела» — это владение самим предметом.

«Приобретение плодов» — это право есть плоды или пользоваться плодами предмета либо самим предметом.

Спор рабби Йоханана и Реш Лакиша состоит в следующем: кто считается основным владельцем предмета? Тот, кому принадлежит сам предмет, или тот, у кого есть право пользоваться им либо есть его плоды, также считается владельцем этого предмета?

В случае, который привёл Рав Ирмия, он купил рабыню, получив право на её плод, то есть на её ребёнка. Самой матерью он не владеет, однако плоды, происходящие от неё, принадлежат ему; следовательно, у него есть «приобретение плодов» рабыни.

И по этому поводу возражаем:

это хорошо по мнению того, кто говорит: «приобретение плодов» не подобно «приобретению самого тела».

Владелец плода не считается владельцем рабыни. Поскольку ему принадлежит плод, но не мать, это не подобно сказанному «у вас».

Но что сказать по мнению того, кто говорит: «приобретение плодов» подобно «приобретению самого тела»?

Почему это не подобно сказанному «у вас»? Ведь его владение плодом само по себе делает его владельцем рабыни, поскольку у него есть «приобретение плодов» в рабыне; выходит, что ему принадлежат и мать, и её плод?

Рав Машаршия сказал: если он купил рабыню с условием не совершать над ней погружение,

то есть она остаётся нееврейкой, не обязанной исполнять заповеди, и родившийся от неё не подобен сказанному «у вас»; это «рождённый в доме», которого обрезают на первый день. [Но нечистоту роженицы, согласно мнению первого танная, в расчёт не принимают].

Учили в барайте: рабби Шимон бен Гамлиэль говорит: всякий

плод,

проживший тридцать дней, у человека не является нежизнеспособным. Как сказано: «И выкуп его — начиная с месяца — выкупи».

И поскольку его выкуп связывается с месячным возрастом, следует, что только теперь выясняется, что он жизнеспособен, но до этого — нет.

Всякий плод животного, проживший восемь дней, не является нежизнеспособным, как сказано: «С восьмого дня и далее он будет угоден для жертвы, огня Всевышнему».

И делаем вывод:

если он не прожил

тридцать дней у человека и восемь дней у животного,

это сомнительный случай.