Шаббат 130b — Талмуд с русским переводом

И это было

не по воле רבי Элиэзера.

Рав Йосеф возразил ему:

разве этот случай произошёл

не по воле רבי Элиэзера?

Ведь

напротив, именно רבי Элиэзер разрешает

приносить нож даже через общественное владение.

а. Мудрецы запретили переносить в Шабат предмет из двора одного человека во двор другого, если между ними не устроен эрув дворов: они должны установить место своего пребывания в Шабат в одном месте, поместив общую пищу обоих в одном месте.

Этот запрет относится также к переносу с крыши одного человека на крышу его товарища.

б. Точно так же запрещено переносить [если не устроили эрув дворов] вещи из дома в общий двор.

в. Вещи, находившиеся при наступлении Шабата во дворе, разрешено переносить по двору. Если же в Шабат их вынесли из дома во двор разрешённым способом, закон об их переносе по двору будет разъяснён далее.

г. Относительно вещей, находившихся при наступлении Шабата в переулке, в Гемаре есть разногласие, разрешено ли переносить их по переулку.

г. Карпеф — это большой участок, принадлежащий одному человеку, длиной семьдесят локтей и четыре тефаха и шириной семьдесят локтей и четыре тефаха, обнесённый перегородками; по закону Торы он является частным владением.

Поскольку он предназначен не для жилья, а лишь для выращивания деревьев и растений, мудрецы запретили переносить по нему вещи и придали ему статус кармелит: в нём разрешено переносить только на расстояние четырёх локтей.

Для карпефа не помогает исправление посредством эрува дворов, поскольку он принадлежит одному человеку.

А если скажешь,

что именно это имеется в виду, когда говорится

«не по воле רבי Элиэзера»:

поскольку

он

разрешает

даже

перенести его

через общественное владение,

а они перенесли его через частное владение,

но,

так они поступили

по воле мудрецов, которые запретили

переносить через

общественное владение, но разрешили

переносить только через

дворы,

даже если между ними не устроен эрув,

и

через

карпефы.

Так сказать невозможно.

Ибо

если

у раввинанов —

разрешено

переносить нож для обрезания через дворы и карпефы?

Но ведь сказано

в соответствии с мнением раввинанов:

подобно тому как его не приносят [

нож]

через общественную территорию, так же его не приносят ни через крыши, ни через карпефы, ни через дворы,

если между ними не установили эрув, несмотря на то что запрет переносить в них имеет лишь статус постановления мудрецов.

Но, — сказал Рав Аши,

когда мы говорим, что это было сделано не согласно мнению рабби Элиэзера, имеется в виду

не согласно мнению рабби Элиэзера и

не согласно мнению

его оппонентов —

мудрецов, которые с ним спорили.

А

сделали это

согласно мнению рабби Шимона,

который разрешает переносить через дворы и крыши даже предметы, относящиеся к разрешённым действиям, если они находились в дворе или на крыше с наступления Шабата. И этот нож также находился с наступления Шабата во дворе [Тосафот].

Ибо мы учили в Мишне: рабби Шимон говорит: крыши, дворы и карпефы

даже если принадлежат нескольким людям,

все

являются одной территорией

в отношении

предметов, находившихся в них

с наступления Шабата.

Поэтому даже если жильцы не установили между собой эрув, разрешено переносить эти предметы из одного двора в другой и с одной крыши на другую.

Поскольку предметы, находящиеся на крышах и во дворах, не используются каким-либо особым и постоянным образом, к ним не применяется правило «разделения территорий»: разрешено переносить их с одного места на другое и без эрува дворов.

[Что касается карпефов, рабби Шимон не разрешал переносить в карпефе на расстояние в четыре локтя; имеется в виду, что он разрешал переносить из двора одного человека в карпеф другого человека].

Рабби Зейра спросил у рабби Аси: если в переулке не установили совместное владение,

то есть жители переулка не установили в нём «совместное владение переулка» [ведь если бы они установили такое совместное владение, разрешалось бы переносить из домов и дворов в переулок], —

разрешено ли переносить

в самом переулке

по всей его длине [

не внося предметы во дворы и дома]?

Скажем ли мы,

что этот переулок

подобен двору: как в дворе, хотя в нём не установили эрув

и запрещено выносить из домов во двор и вносить из двора в дома, всё же

разрешено переносить

в самом дворе

по всей его длине,

так же

этот

переулок

несмотря на то что в нём не установили совместное владение —

разрешено переносить по всей его длине?

Или, возможно, переулок не подобен

двору.

Поскольку

у двора есть четыре ограды,

он является полноценной частной территорией, и поэтому в нём переносят предметы по всей его площади.

Но

этот

переулок —

у него нет четырёх оград,

а есть только три, тогда как четвёртая сторона полностью открыта в общественную территорию, и поэтому есть основание установить запрет на перенос в нём.

Или же

есть ещё одна причина различать их:

у двора есть жилые помещения,

ведь он предназначен для постоянного использования его жильцами. А

этот

переулок

не имеет жилых помещений.

Люди не используют переулок для жилых нужд: они живут в домах, оттуда выходят во дворы, пользуются дворами, а из дворов выходят в переулок.

Рабби Аси промолчал

Рав Аси

и ничего ему не ответил.

Однажды рабби Зейра застал

Рава Аси

сидящим и говорящим:

Сказал рабби Шимон бен Лакиш от имени рабби Йеуды ha-Наси: однажды забыли и не принесли нож для обрезания накануне Шабата, а в Шабат принесли его

через общественную территорию.

И это было тяжело для мудрецов: как они оставили слова мудрецов и поступили согласно мнению рабби Элиэзера?

Это было тяжело для мудрецов по двум причинам:

Во-первых, рабби Элиэзер — шаммути —

из учеников Бейт-Шаммай

он [

Раши приводит это объяснение от имени Иерусалимского Талмуда. В первом объяснении Раши разъясняет, что его так называют из-за истории с печью Ахная, Бава Меция 59б: «шаммути» происходит от слова «шамта» — отлучение, поскольку его отлучили. Рашба и Ритва возражали против этого объяснения].

Кроме того,

у нас установлено:

если один мудрец спорит с большинством, галаха следует мнению большинства.

И сказал рабби Ошайя: я спросил рабби Йеуду ha-Гозера,

который совершал обрезание младенцев: что произошло в том случае?

И он ответил мне: в переулке не было установлено совместное владение

жителями переулка посредством «совместного владения переулка»

было.

И принесли его

нож

из одного конца

из дома, находившегося на одном конце переулка,

в другой конец

в дом, находившийся на другом его конце, где был младенец.

Всё это — слова рабби Аси.

Сказал ему

рабби Зейра рабби Аси: можно ли заключить отсюда, что эта история не вызывает у вас затруднения, поскольку

вы придерживаетесь мнения,

что

в переулке, где не установили совместное владение, разрешено переносить по всей его длине?

И он ответил мне: да,

таково моё мнение.

Я

сказал

ем

у:

а однажды,

в один из случаев,

я спросил вас

об этом вопросе,

и вы мне не ответили.

Возможно, из-за быстроты вашей речи

когда вы торопливо повторяли учение Реш Лакиша,

ваше учение само поспешило к вам,

и вам прояснилось это сообщение рабби Ошайи.

Он сказал ему: да,

действительно,

из-за быстроты речи моё учение поспешило ко мне.

Было передано: рабби Зейра сказал от имени Рава: если в переулке не установили совместное владение —

в нём разрешено переносить только на расстояние в четыре локтя.

Сказал Абайе: это положение рабби Зейра высказал, но не разъяснил,

в каких случаях переносить разрешено, а в каких запрещено.

Пока не пришёл Раба бар Авуха и не разъяснил его.

Ибо Рав Нахман сказал от имени Рабы бар Авухи от имени Рава: если в переулке не установили совместное владение,

если

установили эрув дворов

этого переулка

с домами —

в нём запрещено переносить

в переулке

иначе как на расстояние в четыре локтя.

Если же не установили эрув дворов

этого переулка

с домами,

то есть жильцам запрещено выносить из своих домов в свои дворы, —

в

переулке

разрешено переносить по всей его длине,

если это предметы, находившиеся в нём с наступления Шабата.

Спросил Рав Ханина Хозאה Рабу: чем отличается случай, когда установили эрув дворов

этого переулка

с домами, что

мы говорим:

дворы были оторваны,

от статуса не объединённого двора, в котором запрещено переносить,

и стали

подобными

домам,

то есть утратили самостоятельный статус по отношению к домам, и переносить в них стало разрешено?