Шаббат 124b — Талмуд с русским переводом

Бейт-Шаммай говорят ![](pamud.bmp "

точное положение страницы")

не выносят

в Йом-Тов без необходимости

ребёнка, лулав и свиток Торы во владение многих.

В Йом-Тов разрешено выносить не больше, чем в Шабат, за исключением выноса, необходимого для приготовления пищи.

А Бейт-Гиллель разрешают

даже вынос, не связанный с приготовлением пищи, поскольку считают, что нельзя уподоблять Йом-Тов Шабату.

А эта Мишна — «Нет различия» — соответствует мнению Бейт-Шамма. А та Мишна — «Снимают плоды» — соответствует мнению Бейт-Гиллеля.

Отклоняем это возражение:

Допустим, что мнение Бейт-Шамма

об уподоблении Йом-Това Шабату относится к труду

выноса.

Но что касается

перемещения

мукце, —

разве ты слышал от них, что они уподобляют Йом-Тов Шабату? И откуда известно, что мудрецы запретили перемещать предметы в Йом-Тов так же, как в Шабат?

И отвечаем:

И

перемещение

само по себе разве не связано с

выносом? Ведь весь запрет мукце установлен как ограда против выноса: вдруг человек придёт к тому, что станет выносить в Шабат.

Если разрешить перемещение в Йом-Тов, люди также станут разрешать вынос. Поэтому нельзя разделять между перемещением и выносом.

И Рав придерживался этого мнения — мнения Равы,

что предмет, предназначенный для запрещённой работы, разрешено перемещать ради использования самого предмета или ради его места.

Как сказал Рав: «Учитель,

лопату, если хочешь переместить её, чтобы

её не украли,

то есть примерно так же, как перемещение из-под солнца в тень, —

это перемещение без необходимости, и оно запрещено».

И делаем вывод: причина

того, что он перемещает её

чтобы её не украли, — именно поэтому это запрещено; но ради использования самого предмета или ради его места, хотя это и предмет, предназначенный для запрещённой работы,

разрешено.

И это соответствует словам Равы: предмет, предназначенный для запрещённой работы, разрешено перемещать также ради его места.

Возражают:

Неужели

можно сказать, что Рав разрешил предмет, предназначенный для запрещённой работы, перемещать ради его места?

Но ведь Рав Кахана однажды пришёл в дом Рава. И

сказал Рав:

«Принесите ему мышеловку

для

мышеловку,

чтобы

Рав

Кахана сел

на неё

».

И из того, что Раву пришлось уточнить, чтобы принесли мышеловку, чтобы Рав Кахана сел на неё, разве не следует,

что он хотел сказать:

предмет, предназначенный для запрещённой работы, можно перемещать ради использования самого предмета — да,

только в этом случае разрешено его перемещать. Но

ради его места —

нет!

Поэтому Рав подчеркнул, что перемещение производилось ради использования самого предмета.

И отвечаем:

Нет.

Отсюда нет доказательства. На самом деле

так сказал им

Рав:

«Уберите мышеловку

с места, на котором она стоит,

перед

Равом

Каханой,

чтобы там было место, где Рав Кахана сможет сесть». То есть перемещение производилось ради её места.

Или, если хочешь, скажи так:

то, что Рава пришлось сказать, будто её перемещают, чтобы Рав Кахана сел на неё, объясняется тем, что

там это было перемещение из-под солнца в тень: мышеловка находилась в месте, где могла испортиться. Можно было ошибочно решить, что Рав разрешил перемещение из-под солнца в тень, поэтому Рав пояснил свои слова: перемещение разрешено ради использования самого предмета, но перемещение из-под солнца в тень действительно запрещено.

У Рава Мари бар Рахель были войлочные подушки

для

сидения

на солнце,

лежавшие на солнцепёке и способные испортиться.

Он пришёл к Раве. Сказал ему

Рав Мари:

«Что с ними делать?»

Разрешено ли переместить их из-под солнца в тень?

Сказал ему

Рава:

«Разрешено!»

А Рава придерживался здесь своего обычного мнения: предмет, предназначенный для разрешённой работы, разрешено перемещать из-под солнца в тень.

Сказал ему

Рав Мари:

«У меня есть

подушки

другие

, в которых я не нуждаюсь».

Сказал ему

Рава:

«Пусть эти подушки послужат

для

гостей».

Сказал ему Рав Мари:

«У меня также есть

подушки

для гостей,

и я в них не нуждаюсь».

Сказал ему

Рава:

«Ты обнаружил своё мнение,

ты показал,

что придерживаешься мнения Раба,

поскольку, по мнению Раба, предмет, предназначенный для разрешённой работы, запрещено перемещать без необходимости, связанной с использованием самого предмета или его места; поэтому ты сказал мне, что не нуждаешься в подушках.

Поэтому:

для всех

разрешено

перемещать их, поскольку предмет, предназначенный для разрешённой работы, разрешено перемещать из-под солнца в тень.

Но

для тебя,

поскольку ты придерживаешься мнения Раба, что предмет, предназначенный для разрешённой работы, запрещено перемещать из-под солнца в тень,

запрещено».

Сказал рабби Абба от имени Рава Хии бар Аши, от имени Рава: «Метлы из ткани,

то есть метлы, сделанные из лоскутов ткани, которыми чистят стол, —

разрешено перемещать их в Шабат.

Но

метлы

из пальмовых ветвей,

которыми подметают пол; а подметать дом в Шабат запрещено, поскольку при подметании человек заполняет углубления землёй, а это выравнивание поверхности, то есть строительство в Шабат, —

нет!

То есть запрещено перемещать их.

Рабби Элазар говорит: даже метлу из пальмовых ветвей

разрешено перемещать.

И разъясняем:

о каком случае идёт речь?

Если сказать,

что их перемещают

ради использования самого предмета или ради его места,

то

разве в таком случае Рав мог сказать, что метлу из пальмовых ветвей — нет?

Ведь Рав

придерживался мнения Равы,

что предмет, предназначенный для запрещённой работы, разрешено перемещать ради использования самого предмета.

Но

если их перемещают

из-под солнца в тень,

поэтому мудрецы запретили.

И возражаем: разве

в таком случае рабби Элазар мог сказать: даже

метлу

из пальмовых ветвей

разрешено перемещать?! Ведь никто не считает, что предмет, предназначенный для запрещённой работы, разрешено перемещать из-под солнца в тень.

И отвечаем:

на самом деле,

речь идёт о перемещении

из-под солнца в тень.

И

скажи,

что следует читать так:

«И так сказал рабби Элазар»,

то есть он придерживался мнения мудрецов: метлы из ткани разрешено перемещать, но метлы из пальмовых ветвей, предназначенные для запрещённой работы, запрещено перемещать.

Мишна:

У всех предметов, которые можно перемещать в Шабат,

можно перемещать и их осколки,

поскольку их разрешено перемещать независимо от того, разбились ли они в Шабат или до наступления Шабата,

при условии, что они пригодны для какого-либо использования,

то есть пригодны для любой работы, даже не подобной той, для которой служил предмет прежде.

Например,

осколки корыта,

в котором замешивают тесто, если они пригодны

для накрывания горлышка бочки.

И также

осколки стекла,

если они пригодны

для накрывания горлышка кувшина.

Рабби Йеуда говорит:

осколки можно перемещать только

при условии, что они пригодны

для выполнения

подобной прежней работы,

то есть той, для которой служил предмет прежде.

Например:

осколки корыта,

если теперь они пригодны

для наливания в них мекафы,

густого супа.

А стеклянные

осколки стекла, если теперь они пригодны

для наливания в них масла.

То есть осколки и сами предметы используются как вместилища.

Гемара:

Сказал Рав Йеуда от имени Шмуэля: разногласие

между первым таннаем и рабби Йеудой относится к случаю, когда предметы

разбились

до

наступления Шабата.

Один

рабби Йеуда

считает,

что только когда осколки пригодны для

подобной прежней работы, — да,

только тогда разрешено их перемещать. Но если они пригодны лишь для

другой работы —

нет,

их не перемещают.

А другой,

первый таннай,

считает, что даже

если осколки пригодны для

другой работы, их можно перемещать.

Но если они разбились в Шабат —

по мнению всех разрешено,

даже если они не пригодны для прежней работы. Поскольку

раз осколки были предназначены

до того, как стали осколками,

на основании своих прежних предметов,

разрешено их перемещать. Ведь при наступлении Шабата, когда предметы были ещё целыми, их разрешалось перемещать.

Это мнение, согласно которому состояние целого предмета накануне Шабата облегчает перемещение его осколков в Шабат, основано на сохранении за ним «названия предмета» в отношении его предназначенности.

Причина, по которой осколок предмета является мукце, состоит в том, что накануне Шабата он не был «предназначен» для использования в качестве осколка. Но поскольку при наступлении Шабата он имел статус предмета и был «предназначен» для использования в Шабат, этот статус и его предназначенность не исчезают в течение Шабата даже после того, как он разбился [при условии, что он пригоден хотя бы для какой-либо работы, поскольку, если он не пригоден для использования, он является мукце из-за самого тела].

[Возможно, именно так следует понимать слова Раши в начале трактата Бейца и в конце трактата Шабат: он считает, что косточки плодов разрешено перемещать со стола, поскольку на них всё ещё сохраняется «статус плода», даже после того, как плод съеден и остались только косточки].

Рав Зутрай возразил

на основании того, что мы учили в барайте:

Топят

в Йом-Тов

целыми предметами,

поскольку их разрешено перемещать.

Но осколками предметов не топят,

поскольку они являются мукце.

И разъясняем:

когда они разбились —

когда именно?

Когда?

Если сказать, что они разбились накануне Йом-Това —

почему нельзя ими топить? Ведь

это всего лишь дрова,

и они не являются мукце, поскольку ещё накануне Йом-Това были предназначены для топки.

Но если не так, то есть они разбились

в Йом-Тов, а в барайте сказано: целыми предметами топят, а осколками предметов не топят,

то получается, что мы не говорим, будто осколки были предназначены для использования благодаря своим прежним предметам при наступлении Йом-Това; напротив, считаем их возникшими в этот день и запрещёнными к перемещению.

Но если это было сказано, то было сказано так:

Сказал Рав Йеуда от имени Шмуэля: разногласие

между первым таннаем и рабби Йеудой относится к случаю, когда предметы

разбились в Шабат.

Один

первый таннай

считает: предмет предназначен

благодаря своему прежнему состоянию.

А другой,

Рав Йеуда,

считает: он возник в этот день

и запрещено его перемещать.

Но если они разбились

накануне Шабата —

по мнению всех разрешено

перемещать их, поскольку ещё до наступления дня они были предназначены для работы.

Одна барайта учит:

целыми предметами топят, а осколками предметов не топят.

Другая барайта учит:

подобно тому как топят целыми предметами, так топят и осколками предметов.

И ещё одна барайта учит:

не топят ни целыми предметами, ни осколками предметов.

И разъясняем:

та

барайта, которая учит, что целыми предметами топят, а осколками предметов — нет, принадлежит

рабби Йеуде,

который признаёт мукце и возникшее в этот день. Поэтому целыми предметами можно топить, поскольку они не являются мукце, а осколками предметов запрещено топить, поскольку они возникли в этот день.

Та

барайта, которая учит, что можно топить и теми и другими, принадлежит

рабби Шимону, который не признаёт ни мукце, ни возникшее в этот день. Поэтому можно топить и осколками предметов.

А та

барайта, которая учит, что нельзя топить даже целыми предметами, принадлежит

рабби Нехемье, который считает, что предмет можно перемещать только ради его особого использования, а обычные предметы не предназначены для топки.

Сказал Рав Нахман: эти кирпичи,

то есть

кирпичи,

оставшиеся от строительства,

которые остались после завершения постройки и больше не предназначены для дальнейшего строительства, —

разрешено перемещать их, поскольку

на них можно сидеть.

Они пригодны для сидения, и поэтому имеют статус предмета.

Но если человек

уложил их,

то есть сложил камни один на другой, —

он наверняка отвёл их

для будущего строительства, и запрещено их перемещать.

разрешено переносить их

Сказал Рав Нахман от имени Шмуэля:

небольшой

осколок глиняного сосуда —

разрешено перемещать во дворе,

поскольку во дворе часто находятся предметы, а осколок пригоден для их накрывания; следовательно, он имеет статус предмета.

Но в кармелите [то есть даже в месте, где разрешено перемещать предметы, например в пределах четырёх локтей], поскольку там предметы встречаются редко и осколок не имеет применения, —

нет.

Напротив, запрещено его перемещать.

А Рав Нахман от себя сказал: даже в кармелите разрешено перемещать осколок, поскольку там бывают люди, которые сидят, и осколком можно прикрыть плевок; следовательно, он имеет статус предмета.

кусок

маленькой глиняной посуды —

Но во владении многих —

нет!

Там осколок не имеет применения, поэтому запрещено перемещать его там даже на расстояние менее четырёх локтей.

А Рава сказал: даже во владении многих

разрешено перемещать его на расстояние менее четырёх локтей, поскольку, раз во дворе он имеет статус предмета, то даже во владении многих этот статус с него не исчезает.

И это продолжает

А Рав Нахман по своему мнению сказал: даже в кармелите

разрешено переносить этот кусок глиняной посуды. Ведь там сидят люди, и куском глиняной посуды можно накрыть плевок, и на нём есть статус предмета.

своё мнение Рава.

Поскольку Рава шёл по дороге

во владении многих,

где было много грязи.

Его обувь испачкалась в глине,

то есть его обувь загрязнилась грязью. Пришёл его слуга, то есть его помощник, взял осколок

и

стал счищать им

грязь.

И мудрецы сделали ему замечание,

поругав слугу мудреца за то, что он перемещал осколок во владении многих.

Его обувь испачкалась грязью,

его обувь испачкалась грязью.

Сказал

Рава:

«Разве им недостаточно

того, что они не знают, что разрешено, а что запрещено,

так они ещё и обучают

этой ошибке других?!»

«Если бы он находился во дворе,

этот

осколок, разве он не был бы пригоден для

накрывания им сосуда,

и разве не было бы разрешено его перемещать?

Здесь также он пригоден,

этот

осколок,

мой,

для вытирания им грязи».

И хотя такое применение не является распространённым, тем не менее, поскольку этот осколок имеет статус предмета во дворе, этого достаточно, чтобы разрешить перемещать его во владении многих для вытирания грязи.

кусок глиняной посуды,

разве он не был бы пригоден

Сказал Рав Йеуда от имени Шмуэля: крышка

—

пробка

разбитой бочки

—

разрешено перемещать,

поскольку крышкой можно накрыть другой предмет. И также учили в барайте: крышка разбитой бочки, она —

крышка —

и её осколки,

осколки бочки,

разрешено перемещать их в Шабат,

поскольку ими можно накрывать предметы.

Но нельзя отламывать от неё осколок,

то есть нельзя исправлять и удалять выступы на осколке, чтобы

накрыть им предмет и подпереть

им

ножки кровати.

Удаляя выступы, человек превращает кусок глины в предмет, а это относится к труду «удар молота».

А если он выбросил

эту крышку

на помойку,

то она утратила статус предмета и

запрещено

её перемещать.

Возразил Рав Папа: но тогда,

если выбрасывание крышки действительно лишает её статуса предмета,

выбросить ему свою одежду

на помойку в Шабат —

разве также запрещено

перемещать её? Ведь, конечно же, выбрасывание одежды на помойку не лишает одежду статуса предмета.

она утратила статус предмета и

запрещено

переносить её.

Возразил против этого Рав Папа: если так,

что выбрасывание крышки помогает лишить её статуса предмета,

выбрось свою одежду

выбросил одежду на помойку в Шабат, неужели

также запрещено

переносить её? Ведь, конечно, выбрасывание одежды на помойку не выводит одежду из статуса предмета.