Шаббат 123a — Талмуд с русским переводом

Поскольку

таннай нашей Мишны

считает: предмет, предназначенный для запрещённой работы, разрешено переносить для использования самим человеком.

Аббай возразил Раве:

мы учили в Тосефте:

ступа,

в которой толкут чеснок [это сосуд, предназначенный для запрещённой работы, поскольку толкание чеснока связано с запретом молоть],

если в ней есть чеснок, её можно переносить

вместе с чесноком.

А если нет — её нельзя переносить

даже чтобы сидеть на ней, поскольку это сосуд, предназначенный для запрещённой работы. Отсюда видно, что такой сосуд запрещено переносить для использования самим человеком.

Рава сказал ему: кого представляет эта барайта?

Эта

барайта принадлежит рабби Нехемии, который говорит: сосуд

— даже предназначенный для разрешённой работы —

можно переносить только для его особого использования,

для которого он предназначен. Поэтому она запретила переносить ступу даже для использования самим человеком.

Он возразил ему:

мы учили в Мишне трактата Бейца:

Бейт-Шамай говорят: нельзя брать пест,

сосуд, предназначенный для измельчения того, что запрещено измельчать в Йом-Тов, даже

чтобы рубить на нём мясо. А Бейт-Гилель разрешают

из-за радости Йом-Това.

И учили в барайте:

и согласны

Бейт-Шамай и Бейт-Гилель,

что если на нём уже нарубили мясо, запрещено переносить его

даже для использования самим человеком, поскольку в этом нет необходимости для радости Йом-Това. Отсюда видно, что сосуд, предназначенный для запрещённой работы, запрещено переносить для использования самим человеком.

И разъясняем:

Раба думал

Раба

ответить ему, Аббаю, что барайта следует мнению

Аббайе, что барайта придерживается мнения

рабби Нехемии, согласно которому сосуд можно переносить только для его особого использования; поэтому запрещено переносить пест.

Когда же Раба услышал сказанное Равом Хинаной бар Шеламьей от имени Рава: всё

— включая мудрецов, расходящихся с рабби Нехемией, —

согласны относительно красящих палочек и мазарей

— инструментов красильщиков [а некоторые говорят — ткацких инструментов], —

поскольку

мастер тщательно следит за ними,

чтобы они не испачкались и не испортились,

он отводит

их

им особое место

и выделяет их, чтобы не пользоваться ими для других целей [и они становятся мукце из-за опасения материального ущерба].

Так же и здесь — в отношении песта и ступы:

с пестом и ступой:

он отводит им особое место,

то есть выделяет их, не используя для других целей. Даже мудрецы согласны, что запрещено переносить их, даже для использования самих предметов, поскольку это мукце из-за опасения материального ущерба.

Сказано: рабби Хия бар Аба сказал от имени рабби Йоханана: в нашей Мишне имеется в виду золотых дел мастерский молоток,

которым разрешено раскалывать орехи. Хотя человек и бережёт его, всё же, поскольку его используют, ударяя им по наковальне, он не выделяет его для других применений; тем более молоток кузнеца разрешено использовать для раскалывания орехов.

Рав Шемен бар Абба сказал: в нашей Мишне имеется в виду молоток для благовоний,

которым измельчают благовония.

Тот, кто говорит, что речь идёт о благовониях,

что именно о нём мы учили,

тем более

считает разрешённым молоток

золотых дел мастера, который человек бережёт меньше.

Тот, кто говорит, что наша Мишна говорит о молотке

что наша Мишна говорит о молоте

золотых дел мастера,

но

молотком для благовоний

запрещено раскалывать орехи, поскольку

его берегут,

чтобы он не испортился от другого использования.

Мы учили в Мишне:

«и веретено и челнок»

и так далее.

Мудрецы учили: неспелый плод —

[инжир, ещё не полностью созревший], —

зарытый в соломе

в пятницу, чтобы он дозрел.

И лепёшка —

[лепёшка, наполовину испечённая], —

зарытая в углях

в пятницу, чтобы она допеклась. Солома является мукце, поскольку обычно предназначена для изготовления глины; угли также являются мукце.

Если часть

неспелого плода или лепёшки

открыта, разрешено переносить её

в Шабат. Поскольку можно взяться за открытую часть, здесь нет даже переноса мукце косвенным образом: он поднимает лепёшку или плод за открытую часть, а солома или угли сами осыпаются.

А если нет,

то есть неспелый плод и лепёшка не открыты,

запрещено их переносить,

поскольку даже косвенный перенос мукце запрещён в Шабат.

Рабби Элазар бен Тадай говорит: протыкают их веретеном или челноком, и они сами стряхиваются.

Это лишь косвенный перенос, а не прямой перенос мукце, и потому разрешено.

Рав Нахман сказал: галаха соответствует мнению рабби Элазара бен Тадая.

И возражаем:

значит, Рав Нахман считает, что косвенный перенос не называется переносом?

Но разве Рав Нахман не сказал: этот редис,

оторванный редис, зарытый в землю, часть которого открыта:

если сверху вниз,

то есть если открыта верхняя, широкая часть редиса,

разрешено

вытянуть редис за верхнюю часть и извлечь его целиком, поскольку здесь вообще нет переноса земли.

Но

снизу вверх,

если верхняя, широкая сторона редиса находится внизу и покрыта песком,

запрещено.

Ведь, вытягивая весь редис, человек двигает землю, хотя переносит её лишь косвенно — посредством переноса редиса. Отсюда следует, что Рав Нахман считает косвенный перенос переносом.

И отвечаем:

он отступил —

то есть

Рав Нахман отказался от того мнения.

Даже снизу вверх разрешено, поскольку косвенный перенос не называется переносом.

Мы учили в Мишне:

«ручная игла — извлекать ею»

и так далее.

Раба, сын Раба, послал Раву Йосефу: пусть учит нас наш учитель: если у иглы исчезло ушко

— отверстие, через которое продевают нить, —

или острие,

её заострённая сторона,

что

с ней делать — разрешено ли её переносить, или она утратила статус сосуда?

Он сказал ему: вы уже учили это

в нашей Мишне:

«ручная игла

разрешена для переноса, чтобы

извлекать ею занозу».

И какое отношение имеет к занозе, есть ли

игла

с отверстием или без отверстия?

Поскольку мы видим, что иглой пользуются для извлечения занозы, значит, даже игла, лишившаяся ушка, имеет статус сосуда.

Он возразил ему: «Если у иглы исчезло ушко или острие — она чиста».

Отсюда видно, что она утратила статус сосуда и потому чиста. То же относится и к переносу: игла утратила статус сосуда, и запрещено её переносить.

Сказал Абайе: «Ты сравниваешь нечистоту с Шабатом?!»

Нет, нельзя проводить сравнение между нечистотой и Шабатом.

В отношении нечистоты —

нужен пригодный для использования כלי

то есть использование этого предмета должно сохраняться; а поскольку у иглы удалено ушко или острие и её невозможно использовать для шитья, для которого предназначена игла, она утрачивает статус כלי.

Но

в отношении Шабата нужен предмет, пригодный

для использования.

И ведь

у той, у которой удалено острие,

также

несмотря на то что она непригодна для шитья, всё же

можно вынимать ею занозу.

Сказал Рава: тот, кто возражает

перенося вывод из нечистоты на Шабат,

правильно возражает!

Если в отношении нечистоты это не כלי

то есть не является כלי, когда у него удалено острие или ушко,

то и в отношении Шабата это не כלי

и его запрещено переносить, даже если им можно вынимать занозу.

Мейтиви: иглу — и с отверстием, и без отверстия

то есть без ушка,

разрешено переносить в Шабат. И сказали

что

отверстие требуется только для

принятия

нечистоты.

И мы видим, что между нечистотой и Шабатом различия не проводят.

Абайе истолковал

согласно словам

Равы [

который не проводил различия между нечистотой и Шабатом]: эта барайта

говорит о необработанных

иглах, предназначенных для прокалывания;

о них идёт речь

— их изготовление ещё не завершено, пока в них не проделают отверстия. Поэтому в отношении нечистоты, поскольку изготовление כלי ещё не завершено, игла не принимает нечистоту. Но в отношении Шабата

иногда он передумывает

то есть меняет своё первоначальное намерение

относительно них

и решает оставить их как есть, не прокалывая,

и делает их כלי

для вынимания занозы, поэтому разрешено их переносить. [Везде, где человек своей мыслью может сделать предмет כלי, этого достаточно для разрешения его переноса в Шабат.] Тосафот.

Но

если целая игла сломалась,

когда у неё удалено ушко или острие, человек

не оставляет её для того, чтобы вынимать ею занозу. Напротив,

он бросает её в хлам

и она утрачивает статус כלי даже в отношении Шабата, поэтому её запрещено переносить.

Укладывание младенца

— расправление и исправление положения органов младенца после рождения.

Рав Нахман запрещает

в Шабат, поскольку это подобно исправлению.

А Рав Шешет разрешает.