Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Санедрин 9b — Талмуд с русским переводом
Если предположить, что при любых обстоятельствах, даже если они не предупредили нарушителя, непригодные свидетели присоединяются к пригодным свидетелям и из-за них всё свидетельство становится…
Оригинальный текст Санедрин 9b
כי אם נאמר שבכל אופן שהוא, אפילו הם לא התרו, מצטרפים העדים הפסולים לעדים הכשרים, ומתבטלת העדות בגללם, אם כן,
מה יעשו שני אחים,
ו
עד
אחד
שאינו אחיהם,
שראו באחד שהרג את הנפש
. האם נאמר שעמידתן שם, וראיית הרצח על ידם של האחים במקרה, תציל את הרוצח מעונש, אך ורק בגלל נוכחותם המקרית בשעת מעשה!? אלא ודאי, צריך לומר, שרק אם עשו פעולה המצרפת אותן לעדות, כגון שהתרו במי שעובר את העבירה, רק אז הם מצטרפים, ומתבטלת כל העדות.
ורבי יוסי חולק על כך, וסובר, שאפילו אם הקרוב או הפסול שתק ולא התרה, גם כן מצטרף עמהן, ופוסל בכך את כל העדות בדיני נפשות. והמדובר במשנתנו הוא באופן שעדי הבעל היו שלשה או יותר, ואחד מהן הוא קרוב או פסול, ששתק ולא התרה באשה. רבי מאיר סובר כרבי יוסי, שעדותן בטלה, ולכן אי אפשר לדונה במיתה, אלא רק בדיני
ממונות, לפטור את הבעל מתשלום הכתובה, ולכן דבר זה נידון בשלשה. ואילו חכמים סוברים כרבי, שאם לא התרו, מתקיימת העדות בשאר העדים, הכשרים, ונידונת למיתה, ולכן צריכין בית דין של עשרים ושלשה.
ז. ומביאה הגמרא עוד אופן בביאור מחלוקת רבי מאיר ורבנן, כגון שהביא הבעל עדים כשרים שזינתה, אלא שהתרו בה אנשים אחרים, ולא התרו בה העדים בעצמם.
ואיבעית אימא,
אם תרצה, יש לבאר, שהמדובר במשנה הוא ב
כגון שהתרו בה
אחרים, ולא התרו בה העדים.
וקמיפלגי,
רבי מאיר וחכמים, חולקים
בפלוגתא דרבי יוסי ורבנן
, במה שחלקו רבי יוסי וחכמים בענין זה.
דתנן,
שנינו במשנה במסכת מכות [ו ב] לגבי עדים שלא התרו בנידון, אלא אחר התרה בהם, והעדים רואים את המתרה. תנא קמא סובר שהם כשרים להעיד. ואילו
רבי יוסי אומר: לעולם אינו
העובר עבירה
נהרג, עד שיהיו שני "עדיו" מתרין בו.
והיינו, דוקא אם היו העדים המעידים מתרים בו,
שנאמר: "על פי שנים עדים
יקום דבר". כלומר, שיהא הדבר כולו, העדות וההתראה, קם על פי שנים העדים .
לכן, רבי מאיר סובר כרבי יוסי, והאשה לא תהרג, ואין כאן דיני נפשות, אלא דיני ממונות לפטור הבעל מתשלום כתובה, ונידון בשלשה. ואילו חכמים סוברים כרבנן דרבי יוסי, ויש כאן דיני נפשות להריגת האשה, ולכן צריכים עשרים ושלשה.
ח. ומביאה עתה הגמרא עוד אופן בביאור מחלוקת רבי מאיר וחכמים.
הקדמה
עדים שבאים להעיד בדיני נפשות, חוקרים אותם בית דין, זה שלא בפני זה, בחקירות ובדיקות [ויש עוד סוג שאלות, הנקראות "דרישות", והן יבוארו במקום אחר].
"חקירות", הן השאלות שחוקרים את העדים, כמו "באיזה יום" ו"באיזה שעה", אירע המעשה, ובאיזה מקום. אם הכחישו זה את זה בתשובותיהם עליהן, או אפילו שאמר אחד מהעדים: "איני יודע" - עדותן בטלה.
"בדיקות", הן שאלות צדדיות, שאין העדות תלויה בהן, כגון: האם היו בגדיו של הרוצח או של הנרצח שחורים או לבנים, או האם היה עץ תאנה שתחתיו נבעלה האשה, עם עוקצין גסין או עם עוקצין דקין.
לגבי הבדיקות, אם אין העדים יודעים, אין עדותן בטלה. אבל אם הכחישו זה את זה, כגון שעד אחד אמר דקין והשני אמר גסין, סובר בן זכאי שעדותם בטלה, וחכמים סוברים שעדותם כשרה, לפי שאין חובת העדים לשים לבם כל כך לפרטים אלו.
ובמשנתנו מדובר, לפי אוקימתא זו, שעדי הבעל, שבאו להעיד על האשה שזינתה, הוכחשו
בבדיקות, כגון, שאחד אמר עוקציה של עץ התאנה היו גסין, והשני אמר דקין. אך לא הוכחשו בחקירות.
ואיבעית אימא,
ואם תרצה, יש לך לומר, שהמדובר במשנתנו הוא ב
כגון: ד
עדי הבעל
איתכחוש בבדיקות, ולא איתכחוש בחקירות.
וקימיפלגי
רבי מאיר וחכמים
בפלוגתא דבן זכאי ורבנן.
דתנן,
שנינו במשנה לקמן [מ א]:
מעשה ובדק בן זכאי
את העדים
בעוקצי תאנים,
והכחישו זה את זה, וביטל בן זכאי את העדות.
ורבי מאיר סובר כבן זכאי, ולכן אין כאן דין נפשות על האשה - לפי שלא יהרגוה, אלא רק דין ממונות של פטור הבעל מכתובתה, ודין זה נידון בשלשה. ואילו חכמים סוברים דלא כבן זכאי, אלא עדותם מתקבלת אף לדיני נפשות, ויהרגוה, ולכן צריכים עשרים ושלשה.
וכיון שביארה הגמרא את דין מוציא שם רע, מביאה עתה הגמרא הלכה נוספת של רב יוסף בדין מוציא שם רע.
רב יוסף מבאר את דינם של עדי שקר, זוממים, שבאו לסייע לבעל של אשה המוציא שם רע על אשתו שזינתה. שאם הוזמו, והם נהרגין - האם הם חייבים גם לשלם ממון.
וכך הוא הכלל בדין זה: נאמר בתורה [שמות כא] "וכי ינצו אנשים, ונגפו אשה הרה, ויצאו ילדיה, ולא יהיה אסון - ענוש יענש". היינו, ישלם המזיק דמי וולדות לאביהם. ודרשו חכמים [לקמן עט], שרק אם "לא יהיה אסון" באשה, אז חייב המזיק לשלם ממון לאבי הוולדות. אבל, אם האשה נהרגה, הוא פטור מלשלם דמי וולדות, משום ד"קם ליה, בדרבה מיניה", שיש לו עונש גדול יותר, דהיינו עונש מיתה על רציחת האשה, ואין בית דין מחייבים ממון במקום שמחייבים מיתה.
אך כל זה אמור, רק כאשר המיתה והממון הם כלפי איש אחד. אבל, אם שני העונשים היו חלוקים, כלפי שני אנשים, "ממון לזה, ומיתה לזה", וכמו שיבואר, מחייבים בית דין גם מיתה וגם ממון.
אמר רב יוסף
: אם הוציא הבעל שם רע על אשתו, לאחר נישואיה אליו, שהיא זינתה תחתיו בהיותה ארוסה לו, כאשר היא ישבה בבית אביה בין האירוסין לנישואין, ו
הביא הבעל עדים על אשתו,
הנשואה לו עתה,
שזינתה
בהיותה ארוסה, ובא לחייבה מיתה, וגם לפטור עצמו מחיוב התשלום של דמי כתובתה.
והביא האב
של הנערה
עדים, והזימום
לעדי הבעל, ואמרו האיך אתם מעידים שראיתם מעשה זה, ביום זה, במקום זה, והרי באותו יום, עמנו הייתם במקום אחר!
הרי
עדי הבעל נהרגין
על זממם להרוג את האשה,
ואין משלמין ממון,
את דמי הכתובה שרצו להפסיד לאשה.
והטעם, משום שרצו לחייב את האשה גם מיתה וגם להפסיד לה את כתובתה, וקם להו בדרבה מיניה. ולכן פטורים הם מהממון. אבל, אם
חזר והביא הבעל עדים
אחרים,
והזימום לעדי האב
-
עדי האב נהרגין,
על שזממו להרוג את עדי הבעל,
ומשלמין
[
ממון
] לבעל, על שרצו לחייבו מאה כסף. ולא שייך לומר: "קם ליה בדרבה מיניה", משום שהם שני חיובים נפרדים -
ממון לזה,
לבעל,
ומיתה לזה,
לעדים.
ומביאה הגמרא עוד דין שאמר רב יוסף בדיני עדות.
אמר רב יוסף
: אדם הבא להעיד, ואמר ש
פלוני רבעו
במשכב זכור,
לאונסו,
על כרחו של הנתבע המעיד - הרי
הוא,
הנרבע,
ואחר,
עד נוסף, שיצטרף עמו להעיד על הרובע,
מצטרפין להרגו
, שיהרגו את הרובע על פי עדות שניהם, הנרבע והעד הנוסף. ואין הנרבע פסול לעדות, כיון שהיתה רביעתו לאנסו, ואינו רשע, ולכן אינו פסול לעדות.
אבל, אם הנרבע מעיד שהוא לא היה אנוס, אלא נרבע
לרצונו,
הרי נרבע זה, לדבריו,
רשע הוא. והתורה אמרה
[שמות כ"ג] "אל תשת ידך עם רשע, להיות עד". ודרשו חכמים:
אל תשת רשע, עד
. וכיון שלדבריו הוא נרבע לרצונו, הרי הוא רשע הפסול לעדות, ואינו מצטרף עם עד אחר להרוג את הרובע אותו.
כך סובר רב יוסף. אך רבא חולק עליו, וסובר שאף אם נרבע לרצונו, הוא יכול להצטרף עם אחר להעיד על הרובע אותו.
רבא אמר: אדם קרוב אצל עצמו.
דהיינו, כמו שקרוב פסול להעיד על קרובו, בין לטובה בין לרעה, כך פסול אדם להעיד על עצמו, אף לרעתו. ולכן, הוא אינו נאמן להעיד על עצמו שנרבע לרצונו.
וכיון שאין מתקבלת עדותו על עצמו שהוא רשע, יכולה להתקבל עדותו על הרובע, ויהרג הרובע על פי עדותו. כי אנו מחלקין את הנאמנות על עדותו [פלגינן דיבורא], ואנו אומרים שהוא אינו נאמן על עצמו, לומר שהוא רשע, אך הוא כן נאמן על חבירו, לומר שרבעו.
ומביאה עתה הגמרא עוד חידוש של רבא בדין של "פלגינן דיבורא".
אמר רבא
:
Русский перевод
Если предположить, что при любых обстоятельствах, даже если они не предупредили нарушителя, непригодные свидетели присоединяются к пригодным свидетелям и из-за них всё свидетельство становится недействительным, тогда
что же будут делать два брата,
и
свидетель
один
не являющийся их братом,
которые увидели, как кто-то убил человека? Неужели можно сказать, что их присутствие на месте и случайно увиденное братьями убийство спасут убийцу от наказания лишь из-за их случайного присутствия во время преступления?! Поэтому, несомненно, следует сказать, что они присоединяются к свидетельству только в том случае, если совершили действие, присоединяющее их к свидетельству, например предупредили человека, совершающего преступление,
и только тогда они присоединяются, вследствие чего всё свидетельство становится недействительным.
А рабби Йоси оспаривает это и считает, что даже если родственник или непригодный свидетель промолчал и не предупредил нарушителя, он также присоединяется к ним и тем самым делает всё свидетельство недействительным в делах, караемых смертной казнью. В нашей Мишне речь идёт о случае, когда свидетелей мужа было трое или больше, и один из них был родственником или непригодным свидетелем, который промолчал и не предупредил женщину. Рабби Меир придерживается мнения рабби Йоси: их свидетельство недействительно, поэтому женщину нельзя судить по делу, караемому смертной казнью, а можно судить только по денежному делу —
чтобы освободить мужа от выплаты כתубы, и поэтому это дело рассматривается тремя судьями. Мудрецы же придерживаются мнения рабби: если свидетели не предупредили нарушительницу, свидетельство остальных, пригодных свидетелей, сохраняет силу, и женщину судят по делу, караемому смертной казнью; поэтому требуется суд из двадцати трёх судей.
7. И Гемара приводит ещё один способ объяснить разногласие рабби Меира и мудрецов: например, муж привёл пригодных свидетелей, утверждавших, что она совершила прелюбодеяние, однако другие люди предупредили её, а сами свидетели её не предупреждали.
А если хочешь,
можно объяснить, что в Мишне речь идёт о
случае, когда её предупредили
другие люди, а свидетели её не предупреждали.
И разногласят они,
то есть рабби Меир и мудрецы,
в споре между рабби Йоси и мудрецами,
то есть в вопросе, по которому разошлись рабби Йоси и мудрецы.
Ибо учили мы,
как сказано в Мишне трактата Макот [6б] о свидетелях, которые не предупредили подсудимого, а после предупреждения других людей видели того, кто предупреждал: первый таннай считает их пригодными для свидетельства.
Рабби Йоси говорит: никогда не будет
тот, кто совершает преступление,
казнён, пока двое его «свидетелей» не предупредят его.
То есть только в том случае, если предупреждали его свидетельствующие свидетели,
как сказано: «По устам двух свидетелей
утвердится дело». Иными словами, всё дело — и свидетельство, и предупреждение — должно быть утверждено устами двух свидетелей.
Поэтому рабби Меир придерживается мнения рабби Йоси: женщину не казнят, и здесь нет дела, караемого смертной казнью, а есть только денежное дело — чтобы освободить мужа от выплаты כתубы, — и оно рассматривается тремя судьями. Мудрецы же придерживаются мнения мудрецов, оспаривающих рабби Йоси: здесь есть дело, караемое смертной казнью, для казни женщины, поэтому требуется двадцать три судьи.
8. Теперь Гемара приводит ещё один способ объяснить разногласие рабби Меира и мудрецов.
Введение
Свидетелей, приходящих свидетельствовать в делах, караемых смертной казнью, бейт-дин допрашивает поодиночке, проводя расследование и проверки [есть ещё один вид вопросов, называемый «уточнениями», который будет разобран в другом месте]. «
Расследование» — это вопросы, которые задают свидетелям, например: «В какой день?» и «В котором часу?» произошло событие, а также в каком месте. Если в ответах на эти вопросы они противоречат друг другу или даже один из свидетелей говорит: «Я не знаю», их свидетельство недействительно. «
Проверки» — это дополнительные вопросы, от которых не зависит свидетельство, например: была ли одежда убийцы или убитого чёрной либо белой, или были ли у смоковницы, под которой женщина совершила прелюбодеяние, толстые или тонкие шипы.
Что касается проверок: если свидетели не знают ответа, их свидетельство не становится недействительным. Но если они противоречат друг другу, например один свидетель сказал, что шипы были тонкими, а другой — что толстыми, Бен-Закай считает их свидетельство недействительным, а мудрецы считают их свидетельство пригодным, поскольку свидетели не обязаны настолько внимательно следить за такими деталями.
Согласно этому объяснению, в нашей Мишне речь идёт о том, что свидетели мужа, пришедшие свидетельствовать, будто женщина совершила прелюбодеяние, были опровергнуты
при проверках: например, один сказал, что шипы на смоковнице были толстыми, а другой — что тонкими. Но при расследовании они друг другу не противоречили.
А если хочешь,
можно сказать, что в нашей Мишне речь идёт о
случае, когда
свидетелям мужа
противоречили при проверках, но не противоречили при расследовании.
И разногласят они
рабби Меир и мудрецы
в споре между Бен-Закаем и мудрецами.
Ибо учили мы,
как сказано ниже в Мишне [40а]:
«Однажды Бен-Закай проверил
свидетелей
относительно шипов смоковницы,
и они противоречили друг другу, после чего Бен-Закай сделал свидетельство недействительным».
Рабби Меир придерживается мнения Бен-Закая, поэтому здесь нет дела, караемого смертной казнью для женщины, поскольку её не казнят, а есть только денежное дело — освободить мужа от выплаты כתубы, — и оно рассматривается тремя судьями. Мудрецы же не придерживаются мнения Бен-Закая: свидетельство принимается даже для дела, караемого смертной казнью, женщину казнят, и поэтому требуется двадцать три судьи.
После того как Гемара разъяснила закон о муци шем ра, она теперь приводит ещё один закон רב Йосефа о муци шем ра.
Рав Йосеф разъясняет закон о лжесвидетелях-зомемах, пришедших помочь мужу женщины, обвиняющему свою жену в прелюбодеянии. Если их разоблачили как зомемов и они подлежат смертной казни, обязаны ли они также платить деньги?
Таково общее правило в этом законе: в Торе сказано [Шмот 21]: «И если подерутся люди, и ударят беременную женщину, и выйдут её дети, но не будет несчастья, то виновный будет наказан». То есть нанесший ущерб должен выплатить отцу стоимость неродившихся детей. Мудрецы истолковали [ниже, 79], что только если «не будет несчастья» с женщиной, нанесший ущерб обязан выплатить деньги отцу детей. Но если женщина погибла, он освобождается от выплаты стоимости неродившихся детей, поскольку действует принцип «кмей лей бе-раба миней»: ему назначено более тяжёлое наказание, а именно смертная казнь за убийство женщины, и бейт-дин не взыскивает деньги там, где назначает смертную казнь.
Однако всё это относится лишь к случаю, когда смертная казнь и денежное взыскание обращены против одного человека. Но если два наказания относятся к двум разным людям — «деньги одному, а смерть другому», — как будет разъяснено, бейт-дин назначает и смертную казнь, и денежное взыскание.
Сказал рав Йосеф:
если муж после свадьбы обвинил свою жену в том, что она совершила прелюбодеяние, будучи его невестой, когда она жила в доме своего отца между обручением и свадьбой, и
муж привёл свидетелей против своей жены,
ныне состоящей с ним в браке,
что она совершила прелюбодеяние
в период обручения, и тем самым хотел добиться её казни, а также освободить себя от выплаты כתубы,
а отец привёл
девушки
свидетелей, и они разоблачили
свидетелей мужа, сказав: «Как вы свидетельствуете, что видели это событие в такой-то день и в таком-то месте, если в тот день вы были вместе с нами в другом месте?!»
Итак,
свидетелей мужа казнят
за замысел убить женщину,
но деньги они не выплачивают,
то есть стоимость כתубы, которой хотели лишить женщину.
Причина в том, что они хотели подвергнуть женщину и смертной казни, и лишить её כתубы, а действует принцип «кмей лей бе-раба миней». Поэтому от денежного взыскания они освобождаются. Но если
муж снова привёл свидетелей
других
и разоблачил свидетелей отца,
свидетелей отца казнят
за то, что они замышляли убить свидетелей мужа,
а деньги они выплачивают
деньги
мужу, поскольку хотели обязать его выплатить сто серебряных монет. Здесь нельзя сказать: «кмей лей бе-раба миней», поскольку это два отдельных обязательства:
деньги одному,
мужу,
а смерть другому,
свидетелям.
И Гемара приводит ещё один закон, сказанный равом Йосефом, о свидетельстве.
Сказал рав Йосеф:
человек, пришедший свидетельствовать и сказавший, что
такой-то совершил с ним мужеложство
в результате полового насилия
против его воли,
то есть против воли обвиняемого, который даёт свидетельство, —
он сам,
то есть подвергшийся этому насилию,
и другой,
дополнительный свидетель, который присоединится к нему и будет свидетельствовать против насильника,
могут вместе добиться его казни: насильник будет казнён на основании свидетельства обоих — подвергшегося насилию и дополнительного свидетеля. Тот, кто подвергся насилию, не является непригодным свидетелем, поскольку это произошло против его воли; он не является преступником и потому не лишён права свидетельствовать.
Но если тот, над кем совершено мужеложство, свидетельствует, что он не был принуждён, а подвергся мужеложству
Но если подвергшийся насилию свидетельствует, что он не был принуждён, а подвергся этому
по своей воле,
то, согласно его собственным словам, он
преступник. А Тора сказала
: [Шмот 23] «Не протягивай руки вместе с преступником, чтобы быть свидетелем». Мудрецы истолковали это так:
«Не делай преступника свидетелем».
Поскольку, по его словам, он добровольно вступил в связь, он является преступником, непригодным для свидетельства, и не может присоединиться к другому свидетелю, чтобы добиться казни совершившего с ним насилие.
Так считает рав Йосеф. Однако Рава оспаривает его и считает, что даже если тот подвергся насилию по своей воле, он может присоединиться к другому свидетелю и свидетельствовать против совершившего это с ним.
Рава сказал: человек сам себе близок.
То есть подобно тому, как родственник непригоден свидетельствовать о своём родственнике — как в его пользу, так и во вред ему, — так и человек непригоден свидетельствовать о самом себе, даже во вред себе. Поэтому он не заслуживает доверия, когда свидетельствует о себе, что добровольно вступил в эту связь.
Поскольку его свидетельство о самом себе, будто он преступник, не принимается, его свидетельство против насильника может быть принято, и насильник будет казнён на основании его показаний. Мы разделяем содержание его высказывания [плагинан дибура] и говорим, что он не заслуживает доверия в отношении себя — утверждая, что он преступник, — но заслуживает доверия в отношении другого человека, утверждая, что тот совершил с ним это действие.
Теперь Гемара приводит ещё одно новшество Равы относительно принципа «плагинан дибура».
Сказал Рава: