Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Санедрин 88b — Талмуд с русским переводом

б. Упрямый и непокорный сын, которому отец и мать захотели простить его даже после того, как он во второй раз совершил проступок, они хотят простить его и не приводить его в суд, ему прощают и его не…

Оригинальный текст Санедрин 88b

ב.

בן סורר ומורה שרצו אביו ואמו למחול לו

אפילו לאחר שקלקל פעם שניה הם רוצים למחול לו ולא להביאו לבית דין

מוחלין לו

ואינו נסקל, משום שהכתוב תלה את הדבר ברצונם, שנאמר "ותפשו בו אביו וא מו".

ג.

זקן ממרא שרצו בית דינו

למחול לו

על שהמרה את פיהם

מוחלין לו

ואין הורגין אותו.

וכשבאתי אצל חבירי שבדרום

.

על שנים

הראשונים

הודו לי

, ואילו

על זקן ממרא לא הודו לי

שיכולין בית דין למחול לו

כדי שלא ירבו מחלוקות בישראל

.

הרי שכל הטעם של זקן ממרא כדי שלא ירבו מחלוקות בישראל, ואם כן גם כשהוא אומר מפי השמועה והן אומרין כך הוא בעינינו, דין הוא שיהרג. וקשיא לרב כהנא?

ומסיקה הגמרא:

תיובתא!

תניא: אמר רבי יוסי: מתחילה

בדורות הקודמים

לא היו מרבין מחלוקת בישראל אלא בית דין של שבעים ואחד

דיינים היו

יושבין בלשכת הגזית, ושני בתי דינין של עשרים ושלשה

דיינים,

אחד

מהם היה

יושב על פתח הר הבית, ואחד

מהם היה

יושב על פתח העזרה, ושאר בתי דינין של עשרים ושלשה

דיינים היו

יושבין בכל עיירות

ישראל

.

וכאשר נתעורר ספק באיזה דין ו

הוצרך הדבר לשאול, שואלין מבית דין שבעירן

.

אם

הבית דין הזה

שמעו

וקיבלו מפי רבותיהם איך הדין בהלכה זו

אמרו להן

.

ואם לאו

שלא שמעו כלום בהלכה זו

באין ל

בית דין

זה שסמוך לעירן

.

אם שמעו, אמרו להם, ואם לאו, באין ל

בית דין

זה שעל פתח הר הבית

.

אם שמעו, אמרו להם, ואם לאו, באין ל

בית דין

זה שעל פתח העזרה

.

ואומר: כך דרשתי וכך דרשו חבירי, כך למדתי וכך למדו חבירי

[כלומר השואל אומר את צדדי הספק].

אם שמעו, אמרו להם, ואם לאו, אלו ואלו

באין ללשכת הגזית, ששם יושבין

הדיינים

מ

זמן

תמיד של שחר עד

זמן

תמיד של בין הערביים

.

ובשבתות ובימים טובים

הם

יושבין בחיל

[מקום בהר הבית מחוץ לעזרה].

נשאלה

ה

שאלה בפניהם

.

אם שמעו, אומרים להם

מיד,

ואם לאו, עומדין

הדיינים

למנין

-

אם

רבו המטמאים

-

טמאו

.

ואם

רבו המטהרין

-

טהרו

.

משרבו תלמידי שמאי והלל שלא שמשו כל צרכן, רבו מחלוקת בישראל, ונעשית

ה

תורה כשתי תורות

.

וממשיכה הברייתא בענין בית דין הגדול שבלשכת הגזית

משם כותבין ושולחין בכל מקומות: כל מי שהוא חכם ושפל ברך, ודעת הבריות נוחה הימנו, יהא דיין בעירו!

משם

מהבית דין שבעירו

מעלין אותו ל

היות דיין בבית דין שב

הר הבית

כאשר נפטר אחד מהדיינים שם.

משם

, מעלין אותו

ל

בית דין שב

עזרה

.

משם

, מעליו אותו

ל

בית דין הגדול שב

לשכת

הגזית

.

שלחו מתם

מארץ ישראל:

איזהו בן העולם הבא?

ענוותן, ושפל ברך, שייף עייל שייף ונפיק

נכנס לבית המדרש ויוצא כשהוא כפוף, מתוך ענוה,

וגריס באורייתא תדירא

שוקד תמיד על התורה,

ולא מחזיק טיבותא לנפשיה

אינו מחזיק טובה לעצמו [אינו מתגאה] בשל כך.

יהבו ביה רבנן עינייהון

נתנו החכמים עיניהם

ברב עולא בר אבא

שהוא בעל המעלות הללו.

שנינו במשנה:

חזר לעירו ושנה

.

תנו רבנן

: זקן ממרא

אינו חייב

מיתה

עד שיעשה כהוראתו, או שיורה לאחרים ויעשו כהוראתו

.

ודנה הגמרא:

בשלמא

"

יורה לאחרים ויעשו כהוראתו

", ניחא, ש

מעיקרא

קודם שבא הזקן לשאול בבית דין הגדול

לאו בר קטלא הוא

לא נתחייב מיתה על כך שהורה לאחרים לעשות, ואפילו הורה להם לעבור עבירה שחייבים עליה מיתה,

ו

אילו

השתא

עתה שהוא מורה להם לעשות כן למרות הפסק דין של בית דין הגדול

בר קטלא הוא

הוא מתחייב מיתה על כך.

אלא

"

שיעשה כהוראתו

" קשה, שהרי

מעיקרא נמי בר קטלא הוא

גם לולי שהוא בא לשאול בבית דין הגדול ועשה בניגוד לדעתם, הוא חייב מיתה על עצם העבירה שעשה שחייבים עליה מיתת בית דין?

התינח היכא דאורי

כשהוא מורה נגד הבית דין הגדול

ב

איסור

חלב ודם, דמעיקרא לאו בר קטלא הוא

שאין בעבירות אלו חיוב מיתה,

ו

רק

השתא

בגלל המראתו את פי הבית דין

בר קטלא הוא

.

אלא היכא דאורי בחייבי מיתות בית דין

, הרי

מעיקרא נמי בר קטלא הוא?

ומתרצת הגמרא:

מעיקרא בעי התראה

קודם שבא לשאול בבית דין הגדול אינו חייב מיתה אלא רק אם התרו בו בשעה שעבר את העבירה, ואילו

השתא

אחר ששאל ועשה את העבירה

לא בעי התראה

אלא נהרג גם ללא התראה.

ושואלת הגמרא: הרי באופן שהזקן ממרא היה

מסית

לעבוד עבודה זרה, מפני שהורה היתר שהלשון הזה אינו נחשב להסתה

דלא בעי התראה

שהמסית חייב מיתה גם ללא התראה,

מאי איכא למימר

שהרי לגביו אין הבדל, שגם קודם ששאל את הבית דין היה חייב מיתה על ההסתה גם ללא התראה, ומה התחדש בכך שהוא ממרה את פי הבית דין וממשיך להסית?

ומתרצת הגמרא:

מעיקרא

לפני שהיה זקן ממרא

אי אמר טעמא

אם היה אומר לפני הבית דין שדן אותו על ההסתה, טעם לזכותו

מקבלינן מיניה

היינו מקבלים את הטעם, ואילו

השתא

שנעשה זקן ממרא, אפילו

אי אמר טעמא לא מקבלינן מיניה

שהרי שמע מפי הבית דין הגדול שלא לעשות כן, ובכל זאת המרה את פיהם.

מתניתין:

חומר בדברי סופרים

יותר

מבדברי תורה

לגבי זקן ממרא חמורים יותר דברי סופרים, דהיינו מה שפירשו חכמים את המצוה, יותר מעצם המצוה המפורשת בתורה. שאם הורה הזקן בדברי סופרים חייב מיתה ואילו כשהורה בדברי תורה הוא פטור ממיתה.

כיצד?

זקן ממרא

האומר: אין תפילין

שהורה שלא להניח תפילין כלל

כדי לעבור על דברי תורה

כלומר שבא לעקור דבר המפורש בתורה,

פטור

ממיתה לפי שאין זו הוראה שהרי "זיל קרי בי רב הוא" [שכל אחד יודע שאין זה נכון].

אבל אם הורה לעשות בתפילין של ראש

חמש טוטפות

חמשה בתים, אף על פי שהוא בא רק

להוסיף על דברי סופרים

שדרשו מהפסוקים שצריך רק ארבעה בתים בתפילין של ראש,

חייב

מיתה.

גמרא:

אמר רבי אלעזר אמר רבי אושעיא

: זקן ממרא

אינו חייב אלא על דבר שעיקרו מדברי תורה

שעיקרו מפורש בתורה

ופירושו מדברי סופרים

שהחכמים פירשו את פרטי המצוה.

ויש בו להוסיף

יש במצוה הזאת אפשרות להוסיף על מה שפירשו החכמים.

ואם הוסיף גורע

והתוספת הזו פוסלת את כל המצוה.

ואם בא הזקן והורה להוסיף על מה שפירשו החכמים הוא נידון כזקן ממרא.

ואין לנו אלא תפילין

רק בתפילין נתמלאו כל התנאים הללו, שעיקרו מדברי תורה, וחכמים פירשו שצריך ארבעה בתים, ואפשר להוסיף לחמישה בתים או יותר, ואם הוסיף בתים, פסל בכך את כל התפילין כפי שיבואר לקמן.

וכל זה אמור

אליבא דרבי יהודה

שסובר כן בברייתא לעיל [פז א] שזקן ממרא אינו חייב אלא על דבר שעיקרו מדברי תורה ופירושו מדברי סופרים.

ודנה הגמרא:

והאיכא לולב

שגם בלולב ישנם כל התנאים הללו

דעיקרו מדברי תורה

ארבעת המינים נאמרו במפורש בתורה

ופירושו מדברי סופרים

חכמים הם שפירשו מה הם אותם מינים,

ויש בו להוסיף

ניתן להוסיף מין חמישי,

ואם הוסיף גורע

שהלולב נפסל בגלל הוספת המין?

ומתרצת הגמרא: ש

בלולב

לא יתכן שימלאו כל התנאים הללו, שהרי

מאי סבירא לן

כיצד אנחנו סוברים בנוגע לשאלה, האם לולב צריך אגד או לא?

אי סבירא לן דלולב אין צריך אגד

שאין צריך לאגוד את הלולב יחד עם שני המינים האחרים, אם כן אין הלולב נפסל בגלל המין הנוסף, ואפילו אגדו עמהם, שהרי כיון שהאגד אינו מצד הדין, אם כן

האי לחודיה קאי והאי לחודיה קאי

כל אחד מהמינים עומד בפני עצמו ואין אחד פוסל את השני?

ואי סבירא לן ד

לולב

צריך אגד

שמדין תורה צריך לאגוד את הלולב יחד עם שאר המינים, ולכן תוספת המין פוסלת את כל הלולב, אם כן

גרוע ועומד הוא

שמלכתחילה היה הלולב פסול כשאגד עמם את המין הנוסף, ואילו בזקן ממרא צריך דוקא שיהא "גורע", שמתחילה היה כשר ועל ידי ההוספה הוא פוסלו.

ודנה הגמרא שוב:

והאיכא ציצית

ששייך בהם את כל התנאים של זקן ממרא

דעיקרו מדברי תורה, ופירושו מדברי סופרים

שפירשו את מנין החוטים שצריך בכל כנף מהבגד,

ויש בו להוסיף

ניתן להוסיף על מנין החוטים,

ואם הוסיף גורע

שפסל בכך את כל הציצית.

ומדוע אמר רבי אלעזר אמר רבי אושעיא שרק בתפילין שייך זקן ממרא?

ומתרצת הגמרא:

בציצית, מאי סבירא לן?

אי סבירא לן דקשר העליון

הקשר הראשון שעושים כשמכניסים את החוטים בתוך הנקב

לאו דאורייתא

אלא שמן התורה הציצית אינם חייבים להיות מחוברים לבגד, אם כן הוספת חוטים אינה פוסלת את הציצית, משום ד

האי לחודיה קאי והאי לחודיה קאי

שכיון שהקשר אינו מצד הדין, נמצא שכל חוט עומד בפני עצמו, ורק מה שראוי למצוה הוא המצוה, והיתר כמי שאינו.

Русский перевод

б.

Упрямый и непокорный сын, которому отец и мать захотели простить его

даже после того, как он во второй раз совершил проступок, они хотят простить его и не приводить его в суд,

ему прощают

и его не побивают камнями, поскольку Писание поставило это в зависимость от их желания, как сказано: «И схватят его отец и мать его».

в.

Непокорный старец, которому его суд захотел

простить его

за то, что он восстал против их решения,

ему прощают

и его не казнят.

И когда я пришёл к своим товарищам на юге,

относительно первых двух

случаев

они согласились со мной,

а

относительно непокорного старца они со мной не согласились,

полагая, что суд может простить его

ради того, чтобы не умножались разногласия в Израиле.

Получается, что вся причина наказания непокорного старца — в том, чтобы не умножались разногласия в Израиле. Следовательно, и когда он говорит, что следует из услышанного от своего учителя, а они говорят: «Таково наше мнение», по закону его следует казнить.

И это трудно для Рава Каханы?

И Гемара заключает:

тиювта!

Учили в барайте: Рабби Йоси сказал: Вначале,

в прежних поколениях,

разногласия в Израиле не умножались: только суд из семидесяти одного

судьи

заседал в Зале тесаного камня, а два суда из двадцати трёх

судей

один

из них

заседал у входа на Храмовую гору, а другой

из них

заседал у входа во внутренний двор, а остальные суды из двадцати трёх

судей

заседали во всех городах

Израиля.

Когда возникало сомнение относительно какого-либо закона и

требовалось выяснить дело, спрашивали у суда своего города.

Если

этот суд

слышал

и получил от своих учителей, каков закон в данном вопросе,

они отвечали им.

А если нет,

то есть они ничего не слышали относительно этого закона,

приходили в

суд

ближайшего к их городу.

Если они слышали — отвечали им, а если нет — приходили в

суд

у входа на Храмовую гору.

Если они слышали — отвечали им, а если нет — приходили в

суд

у входа во внутренний двор.

И он говорил: «Так истолковал я и так истолковали мои товарищи; так выучил я и так выучили мои товарищи» [то есть спрашивающий излагал обе стороны сомнения].

Если они слышали — отвечали им, а если нет, все они

приходили в Зал тесаного камня, где заседали

судьи

с

момента

утреннего постоянного жертвоприношения до

момента

вечернего постоянного жертвоприношения.

А по Шабатам и в праздничные дни

они

заседали на Хейле [месте на Храмовой горе снаружи внутреннего двора].

Был задан

им

вопрос.

Если они слышали — сразу отвечали им,

немедленно,

а если нет — вставали

судьи

для подсчёта голосов —

если

большинство считало предмет нечистым —

объявляли его нечистым.

А если

большинство считало предмет чистым —

объявляли его чистым.

Когда умножились ученики Шаммая и Гиллеля, которые не служили своим учителям в достаточной мере, умножились разногласия в Израиле, и

Тора

стала словно две Торы.

И барайта продолжает говорить о Великом суде в Зале тесаного камня:

«Оттуда писали и рассылали по всем местам: “Всякий, кто мудр, скромен и приятен людям, пусть будет судьёй в своём городе!”»

Оттуда,

из суда своего города,

возводили его в

должность судьи в суде на

Храмовой горе,

когда там освобождалось место одного из судей.

Оттуда,

возводили его

в

суд во

внутреннем дворе.

Оттуда,

возводили его

в

Великий суд в

Зале

тесаного камня.

Из Израиля прислали оттуда

:

«Кто удостаивается будущего мира?»

Смиренный, скромный, входящий тихо и выходящий тихо,

входит в бейт-мидраш и выходит, согнувшись, из смирения,

и постоянно занимается Торой,

постоянно прилежит Торе,

но не приписывает себе заслугу

и не гордится этим.

Мудрецы обратили внимание

на него

— на Рава Улу бар Аббу,

обладающего всеми этими достоинствами.

Мы учили в Мишне:

«Вернулся в свой город и учил».

Учили мудрецы:

непокорный старец

не подлежит

смертной казни

до тех пор, пока сам не поступит согласно своему указанию или не даст указание другим и они не поступят согласно его указанию.

И Гемара разбирает:

Понятно, что в случае: «

даст указание другим и они поступят согласно его указанию», — всё хорошо, поскольку

то

изначально,

до того как старец пришёл спрашивать в Великий суд,

он не подлежал смертной казни

и не становился обязанным умереть за то, что велел другим поступить так, даже если велел им совершить преступление, за которое полагается смертная казнь,

а

теперь,

ныне,

когда он велит им поступить так, несмотря на решение Великого суда,

он подлежит смертной казни

и становится обязанным умереть за это.

Но в случае: «

сам поступит согласно своему указанию», — это трудно, поскольку

ведь

изначально он также подлежал смертной казни

: даже если бы он не приходил спрашивать в Великий суд и поступил вопреки его мнению, он был бы обязан умереть за само совершённое им преступление, за которое полагается смертная казнь?

Это понятно, если он дал указание

вопреки Великому суду

относительно

запрета

на жир и кровь: изначально он не подлежал смертной казни,

поскольку за эти преступления смертная казнь не полагается,

а

лишь

теперь,

из-за того что восстал против решения суда,

он подлежит смертной казни.

Но если он дал указание относительно преступлений, караемых смертной казнью,

то

разве изначально он также не подлежал смертной казни?

Гемара отвечает:

Изначально требовалось предупреждение:

до того как он пришёл спрашивать в Великий суд, он подлежал смертной казни только в том случае, если его предупредили в момент совершения преступления. Но

теперь,

после того как он спросил и совершил преступление,

предупреждение не требуется

и его казнят даже без предупреждения.

Гемара спрашивает: а если непокорный старец был

подстрекателем,

подстрекавшим служить идолам, поскольку он разрешил это, а такая формулировка

не требует предупреждения,

ведь подстрекатель подлежит смертной казни даже без предупреждения,

что можно сказать?

Ведь в его отношении нет различия: ещё до того, как он спросил суд, он уже подлежал смертной казни за подстрекательство без предупреждения. Что же изменилось после того, как он восстал против решения суда и продолжил подстрекать?

Гемара отвечает:

Изначально,

до того как он стал непокорным старцем,

если он приводил довод,

то есть до суда, рассматривавшего его подстрекательство, приводил довод в свою защиту,

мы принимали его довод.

Но

теперь,

когда он стал непокорным старцем, даже

если он приводит довод, мы не принимаем его довод,

поскольку он услышал от Великого суда, что так поступать нельзя, и всё же восстал против его решения.

Мишна:

Слова мудрецов строже

, чем

слова Торы,

то есть в отношении непокорного старца постановления мудрецов, разъяснивших заповедь, строже, чем сама заповедь, прямо записанная в Торе. Если старец дал указание относительно постановления мудрецов, он подлежит смертной казни; если же дал указание относительно слов Торы, он не подлежит смертной казни.

Как это понимать?

Непокорный старец,

говорящий: «Нет тфилин»,

то есть постановивший вообще не надевать тфилин,

чтобы нарушить слова Торы,

то есть желающий отменить положение, прямо записанное в Торе,

не подлежит

смертной казни, поскольку это не считается указанием: «Пойди и прочти в обычной школе» [ведь каждому известно, что это неверно].

Но если он постановил сделать в головном тфилин

пять отделений,

пять отделений, хотя он лишь стремится

добавить к словам мудрецов,

которые вывели из стихов, что в головном тфилин должно быть только четыре отделения,

он подлежит

смертной казни.

Гемара:

Сказал рабби Элазар от имени рабби Ошайи:

непокорный старец

подлежит наказанию только за то, что основой имеет слова Торы,

то есть его основа прямо изложена в Торе,

а разъяснение относится к словам мудрецов,

поскольку мудрецы разъяснили подробности этой заповеди.

И в этом есть возможность добавить:

в данной заповеди можно добавить к тому, что разъяснили мудрецы.

Но если добавил — умаляет:

это добавление делает всю заповедь недействительной.

Если старец пришёл и постановил добавить к тому, что разъяснили мудрецы, его судят как непокорного старца.

И у нас есть только тфилин:

только в отношении тфилин выполняются все эти условия: основа заповеди содержится в Торе, мудрецы разъяснили, что требуется четыре отделения, можно добавить пятое или больше, и добавлением отделений сделать весь тфилин недействительным, как будет разъяснено далее.

И всё это сказано

согласно мнению рабби Йеуды,

который так считает в приведённой выше барайте [87а]: непокорный старец подлежит наказанию только за то, что основой имеет слова Торы, а разъяснение относится к словам мудрецов.

И Гемара разбирает:

Но ведь есть ещё лулав,

ведь и в отношении лулава существуют все эти условия:

его основа — в словах Торы,

четыре вида прямо названы в Торе,

а его разъяснение — в словах мудрецов,

поскольку именно мудрецы разъяснили, что это за виды,

и в нём можно добавить,

можно добавить пятый вид,

но если добавил — умаляет,

поскольку лулав становится недействительным из-за добавленного вида?

Гемара отвечает:

в отношении лулава

невозможно, чтобы выполнялись все эти условия, поскольку

каково наше мнение

относительно вопроса, требует ли лулав связывания?

Если мы считаем, что лулав не требует связывания,

то есть его не нужно связывать вместе с двумя другими видами, тогда лулав не становится недействительным из-за добавленного вида, даже если его связали с ними, поскольку, раз связывание не является требованием закона,

этот стоит отдельно, а тот стоит отдельно,

каждый вид существует сам по себе и один не делает другой недействительным?

А если мы считаем, что

лулав

требует связывания,

то есть по закону Торы лулав необходимо связать вместе с остальными видами, поэтому добавление вида делает весь лулав недействительным, тогда

он уже изначально испорчен,

то есть лулав с самого начала был недействителен, когда к нему присоединили дополнительный вид, а для непокорного старца необходимо именно, чтобы добавление привело к умалению: сначала предмет был годен, а затем добавление сделало его недействительным.

И Гемара вновь разбирает:

Но разве нет цицит

, к которым применимы все условия, относящиеся к мятежному старейшине:

основа их — из слов Торы, а толкование — из слов мудрецов,

которые разъяснили число нитей, необходимое на каждом крыле одежды,

и в них можно добавить

то есть можно добавить к числу нитей,

а если добавил — уменьшил

то есть тем самым сделал всю цицит непригодной.

И почему же рабби Элазар сказал от имени рабби Ошайи, что мятежный старейшина применим только к тфилин?

И Гемара отвечает:

что мы скажем о цицит?

Если мы полагаем, что верхний узел

, то есть первый узел, который завязывают, продевая нити в отверстие,

не установлен Торой,

а значит, согласно Торе, нити цицит не обязаны быть прикреплены к одежде, то добавление нитей не делает цицит непригодной, поскольку

этот стоит отдельно, а тот стоит отдельно,

ведь раз узел не требуется по закону, получается, что каждая нить существует сама по себе; и только то, что пригодно для мицвы, является мицвой, а остальные считаются как будто их нет.