Санедрин 80b — Талмуд с русским переводом

Но согласно тому, кто говорит:

«и то и другое является причиной, и это разрешено»,

что можно ответить на это? Ведь почему следует запретить потомство, происшедшее от отца, получение пользы от которого разрешено, и от матери, получение пользы от которой запрещено?

И почему должен быть запрещён детёныш, произошедший от отца, польза от которого разрешена, и от матери, польза от которой запрещена?

Но Равина сказал:

следует изменить барайту следующим образом:

Если она забеременела и родила до вынесения приговора,

то

её потомство разрешено,

как было разъяснено выше.

А если она забеременела до вынесения приговора, но родила после вынесения приговора,

то

её потомство запрещено,

поскольку

плод является частью тела своей матери, и когда приговор был вынесен её матери, запрет распространился вместе с ней и на плод.

и когда суд над его матерью был завершён, он также вместе с ней стал запрещённым.

Мы учили в Мишне:

все те, кто подлежит смертной казни,

если они смешались друг с другом, подвергаются более лёгкой казни; приговорённые к побиению камнями — среди приговорённых к сожжению. Рабби Шимон говорит: их подвергают побиению камнями:

Гемара спрашивает: следует ли

сделать вывод

из нашей Мишны , что

предупреждение о более тяжком наказании действительно и как предупреждение о более лёгком наказании, то есть если человека предупредили, что за его поступок он подлежит более тяжкой смертной казни, это предупреждение действительно и в том случае, когда мы собираемся подвергнуть его более лёгкой смертной казни, поскольку лёгкая смертная казнь входит в более тяжкую, —

то есть: тому, кого предупредили, что он подлежит тяжёлой смертной казни, это предупреждение засчитывается и тогда, когда мы собираемся приговорить его к лёгкой смертной казни, поскольку лёгкая смертная казнь входит в тяжёлую —

Ведь если не так, как мы можем обязать его лёгкой казнью, о которой его не предупреждали, и полностью освободить его?

Рабби Ирмия сказал:

не следует делать этот вывод из нашей Мишны, поскольку

здесь идёт речь о случае, когда его предупредили без уточнения

и не назвали вид смертной казни. И не говори: такое предупреждение недействительно, поскольку в нём не назвали вид смертной казни, ведь:

это мнение именно того танная,

то есть наша Мишна соответствует мнению первого танная в следующей барайте,

как учили:

А остальных тех, кому Тора назначает смертную казнь —

кроме хулящего Имя, —

казнят только в присутствии общины

[Сангедрина],

свидетелей и предупреждения, а также после того, как ему сообщат, что он подлежит смертной казни, установленной судом,

но не требуется уточнять, каким именно способом его казнят.

Рабби Йеуда говорит: пока ему не сообщат, какой именно смертной казни он будет подвергнут.

Гемара разъясняет причину их спора:

Первый таннай выводит это из случая собирателя дров,

которого, очевидно, не предупреждали, каким именно способом его казнят, поскольку до того, как Всевышний сообщил им об этом после совершённого поступка, они не знали, каким способом он будет казнён, как приведено выше, на 78б.

А рабби Йеуда говорит:

поскольку предупреждение выводится из слов Писания «пусть будет предан смерти этот человек», а из этого стиха мы выводим: «пусть примет на себя смертную казнь», то отсюда следует, что он должен принять на себя именно этот вид смертной казни; следовательно,

случай с собирателем дров был временным постановлением,

и его казнили несмотря на то, что его не предупреждали о конкретном виде смертной казни.

Мы учили в Мишне:

приговорённые к побиению камнями,

смешавшиеся

с приговорёнными к сожжению, рабби Шимон говорит: их подвергают побиению камнями, поскольку сожжение является более тяжкой казнью; а мудрецы говорят: их подвергают сожжению, поскольку побиение камнями является более тяжкой казнью:

Рав Йехезкель передал эту Мишну своему сыну Рами

[когда Рав Йехезкель изучал эту Мишну со своим сыном Рами, он повторял её так]:

«Приговорённых к сожжению, смешавшихся с приговорёнными к побиению камнями» [что означает: большинство из них подлежало побиению камнями],

рабби Шимон говорит: их подвергают побиению камнями, поскольку сожжение является более тяжкой казнью.

Рав Йеуда сказал

своему отцу Раву Йехезкелю:

«Отец, не следует учить его так»

[не следует передавать ему эту Мишну в такой формулировке], поскольку в таком случае

почему рабби Шимон говорит, что сожжение является более тяжкой казнью,

то есть почему рабби Шимон приводит в качестве причины то, что нельзя подвергнуть их более тяжкой казни — сожжению, — ведь

можно было бы вывести это из того, что большинство из них приговорены к побиению камнями,

то есть даже если бы сожжение не было более тяжкой казнью, а было равно побиению камнями, их всё равно следовало бы подвергнуть побиению камнями, поскольку большинство из них приговорены к побиению камнями?

следует вывести, что большинство из них — подлежащие побиению камнями,

то есть даже если бы сожжение не было тяжелее, а было равно побиению камнями, их всё равно судили бы побиением камнями, поскольку большинство из них подлежит побиению камнями.

Рав Йехезкель сказал своему сыну Раву Йеуде:

«Но как же мне тогда передать ему эту Мишну»

[как же, по-твоему, мне её учить]?

Если ты скажешь, что мне следует передать ему так:

«Приговорённых к побиению камнями, смешавшихся с приговорёнными к сожжению, рабби Шимон говорит: их подвергают побиению камнями»,

то хотя большинство из них приговорены к сожжению, всё же нельзя подвергнуть их сожжению, поскольку

сожжение является более тяжкой казнью —

Если так, скажи о заключительном положении

[ведь и в этом случае возникает такой же вопрос относительно заключительного положения, какой ты задал относительно первого, согласно той формулировке, которую я передавал], поскольку в заключительном положении мы учили:

«А мудрецы говорят: подвергают» —

приговорённых к побиению камнями, смешавшихся с приговорёнными к сожжению, —

«сожжению, поскольку побиение камнями является более тяжкой казнью», и

ведь

можно было бы вывести это,

поскольку даже если бы побиение камнями было равно сожжению, их всё равно подвергли бы сожжению,

ведь большинство из них приговорены к сожжению?!

И отвечают: относительно заключительного положения вопроса нет, поскольку слова мудрецов «поскольку побиение камнями является более тяжкой казнью» не предназначены для обоснования того, почему их следует подвергнуть сожжению: и без этого их следует подвергнуть сожжению, ведь большинство из них подлежат сожжению; слова мудрецов «поскольку побиение камнями является более тяжкой казнью»

сказаны мудрецами рабби Шимону

[то есть они пришли возразить рабби Шимону]:

Согласно тебе, который говоришь: «Сожжение является более тяжкой казнью»,

и поэтому ты не подвергаешь их сожжению, как большинство тех, кто входит в эту группу,

нет,

дело обстоит

не так: побиение камнями является более тяжкой казнью.

Услышав, как Рав Йеуда разговаривал со своим отцом,

Шмуэль сказал Раву Йеуде:

«Остроумец»

[искусный в изучении Талмуда]!