Санедрин 70a — Талмуд с русским переводом

И в чём рассуждение: почему

перед ней всё связано с нарушением

: когда она в детстве обжирается и напивается, в конце концов, когда не найдёт привычного ей, — хотя не в её обычае грабить людей, — она встанет на перекрёстке и будет склонять людей к блуду ради платы

. Но

почему нет закона о непокорном и своенравном сыне у «дочери» —

это постановление Писания: сын, а не дочь!

В Иерусалимском Талмуде (приведено во введении к Мишне) сказано, что в отношении дочери больше подходит опасение, что она встанет на перекрёстке. И смотри «Торат Хаим». Рамбам (глава 7 законов о мятежниках, галаха 11) и Меири написали: потому что не в её обычае увлекаться едой и питьём, как мужчине. И возразил «Лехем Мишне»: разве это не противоречит словам Гемары, которая сказала, что по существу нарушения нет различия между сыном и дочерью? И ещё возразил: ведь сам Рамбам пишет, что дочь освобождена по причине постановления Писания; если так, как он дал причину? И смотри там, что он ответил.

Мишна:

Тора сказала: «Обжора и пьяница». Наша Мишна разъясняет понятие «обжора и пьяница» — его сущность, качество и меру. Непокорный и своенравный сын не подлежит [наказанию] за всякое чрезмерноеกินе и питьё, и

с какого времени

он действительно

обязан? :

Вот слова Меири: «Смысл сказанного: Тора проникла в конечное намерение того, кто поступает так, поскольку ему недостаточно того, к чему он приучает себя, и он пойдёт искать свою привычку — то есть то, к чему он привык, но не находит, — и выйдет грабить. Поэтому это сказано только о безобразной еде, совершаемой в тяжёлой манере. И мудрецы пожелали разъяснить её сущность — чтобы дверь не была открыта для всех, установить меру этого обжорства согласно их мнению». С

когда

съест

меру

тартимара

[а это половина маны]

мяса и выпьет половину лога итальянского вина

из страны Италии; это отборное и хорошее вино, но для других вин требуется большая мера. Это слова мудрецов. : Мера не была разъяснена. «Арух ле-Нер». Рамбам (там) полностью опустил необходимость того, чтобы это было именно «итальянское» вино. Радбаз и «Кесеф Мишне» написали, что Рамбам считает: не обязательно итальянское, и то же относится к любому хорошему и отборному вину; Мишна назвала «итальянское», поскольку в их время оно было ценным. И «Яд Рама» спорит с Раши и считает, что «итальянское» — не вид вина, а вид «меры лога».

Рабби Йоси говорит: мана мяса и лог вина.

Эта еда имеется в виду только тогда, когда он ел разрешённую еду, но если он ел еду мицвы или даже присоединился своей едой к тем, кто ест на трапезе мицвы, он освобождён.

И так же, если он ел запрещённую еду.

Причина будет разъяснена в Гемаре.

Съел

мясо и вино, которые купил на деньги, украденные у отца,

в обществе мицвы

— на трапезе мицвы; и так же если

ел на

трапезе, которую устраивали при собрании тех, кто собирался для

освящения нового месяца.

И так же если

ел второй десятиной в Иерусалиме

: украл деньги второй десятины отца, купил на них мясо и вино и ел в Иерусалиме; это еда мицвы.

«Минхат Хинух» (мицва 248) возразил: как возможно установить этот закон? Ведь он обязан только если украдёт у отца, тогда как деньги второй десятины являются достоянием Высшего, а не отца. В мицве 442 он подробно разбирает, есть ли мицва в еде второй десятины. И смотри «Лехем Мишне» (глава 7 законов о мятежниках, галаха 2). В книге «Таль Тора» от имени рава М. Ари́ка возразили: ведь деньги украдены у отца, и как святость второй десятины может перейти на мясо и вино, купленные на украденные деньги? Так же возразили в «Цафнат Паанеах» (законы , глава 1). Грашар объясняет: хотя святость второй десятины на мясо и вино не перешла, всё же он освобождён. Его доказательство — из написанного Меири о Мишне в случае, когда он украл тевель [см. следующее примечание]: что касается закона о непокорном и своенравном сыне, если он украл тевель и купил мясо, на мясо распространяется закон тевеля, и он освобождён. Это новшество в законе о непокорном и своенравном сыне. Или речь идёт о том, что владельцы отчаялись вернуть их, и он купил на них мясо и вино, приобретя их посредством отчаяния владельцев и изменения владения, как всякий грабитель. Или если он ел запрещённую еду, например

ел

мясо

падали, некошерно умерших животных, пресмыкающихся и гадов,

(ел

[то есть выпил вино, которое является]

тевелем, и первый десятиной, с которой не была отделена трума

, что также является тевелем,

и второй десятиной и посвящённым, которые не были выкуплены

— всё это запрещённая еда.) :

Рама и «Тосафот Йом Тов» написали, что это неправильная версия, поскольку тевель, первый десятиной, с которой не была отделена трума, а также второй десятиной, которая не была выкуплена, не относятся к мясу. Рашаш написал, что имеется в виду вино. И смотри ещё там. И смотри Меири, приведённого в предыдущем примечании. Имеется в виду не только еда мицвы и нарушение, установленные Торой, но даже

ел то, что является мицвой

по постановлению мудрецов,

и то, что является нарушением

по постановлению мудрецов.

Во всех этих случаях он освобождён.

Если ел всякую пищу, но не ел мясо, пил всякое питьё, но не пил вино —

он не становится непокорным и своенравным сыном —

пока не съест мясо и не выпьет вина.

Как сказано: «Обжора и пьяница».

А откуда мы учим, что «обжора» — это мясо, а «пьяница» — это вино? Из следующего стиха:

И хотя нет

следующий стих

доказательством этого

, поскольку из того, что в следующем стихе царь Шломо предостерегает не объедаться мясом и не напиваться вином, невозможно привести полное доказательство, что он имел в виду именно мясо и вино; возможно, что и в отношении других продуктов и напитков называется обжорой и пьяницей, а Шломо предостерегает о мясе и вине, потому что они особенно влекут за собой это —

всё же в этом стихе есть

намёк на это!

И что это за стих?

Как сказано (

Притчи, 23):

«Не будь среди пьющих вино, среди обжор мяса».

Гемара:

Гемара разъясняет, какова мера «тартимара».

Сказал рав Зейра: эту тартимару я не знаю, какова она —

но

можно выучить её меру из слов рабби Йоси:

из того, что рабби Йоси удвоил

меру

вина

и сказал «лог» вместо «половина лога», о которой сказал первый таннай,

получается, он удваивает и в отношении мяса, и

сказал «мана» мяса,

получается

, что мера

тартимара

— это

половина маны

весом в пятьдесят динаров.

Гемара добавляет ещё один закон.

Сказал рав Ханан бар Молда

[так его звали]

сказал рав Хуна: он не обязан

если купил мясо и вино дорого, поскольку тогда они не достаются ему легко, и он не станет ими увлекаться. А когда он обязан —

пока не возьмёт

— не купит на деньги, украденные у отца,

мясо дёшево и не съест; и

так же купит

вино и не выпьет его.

вино дёшево и выпьет. И так же если он украл сами мясо и вино, он не обязан.

«Яд Рама» написал: не следует понимать это так, будто ему случайно достались дешёвые мясо и вино во время дороговизны, поскольку тогда он наверняка не станет ими увлекаться: не каждый день ему выпадает такая «находка». Напротив, он покупает дешёвые продукты по рыночной цене, то есть низкокачественный товар. И хотя он сказал это на основании рассуждения, всё же опирает это на то,

как написано: «обжора и пьяница»: слово «обжора» связано со словом «дешёвый».

что написано: «обжора и пьяница»: «обжора» — от выражения «дёшево».

И

ещё

сказал рав Ханан бар Молда, сказал рав Хуна: он не обязан

за всякие мясо и вино —

а

пока не съест сырое мясо

, которое не сварено,

и не выпьет сырое вино

, не разбавленное водой, как будет разъяснено.

И возражаем:

разве?

Это не так —

ведь Раба и рав Йосеф, оба сказали

: они оба сказали:

если съел сырое мясо и выпил сырое вино —

он не становится непокорным и своенравным сыном. :

Рамбам написал: потому что это случайный способ [то есть просто случайность], и он не увлекается такой едой. А в Иерусалимском Талмуде сказано: это способ собаки!

И это трудно для рава Хуны, который обязывает только за сырые мясо и вино.

И отвечаем:

сказал Равина:

нет противоречия между этими словами, и оба говорят одно и то же. В отношении действительно сырых мяса и вина все согласны, что он освобождён.

А то, что сказал рав Хуна:

сырое вино

— это

разбавленное, но не разбавленное

, то есть немного разбавленное — небольшим количеством воды; но если его хорошо разбавить согласно мере разбавления, он не обязан.

И также то, что сказал рав Хуна:

сырое мясо

— это

сваренное, но не сваренное

полностью. Таков обычай воров — спешить есть до окончания варки. Но если он съел мясо, полностью сваренное, он не станет им увлекаться, поскольку покупает мясо на украденные деньги и совершает свои действия тайно; у него нет времени ждать до окончания варки.

А что называется «сваренным, но не сваренным»?

Как мясо кивы

на углях,

которое едят воры

— таков обычай воров, есть его.

Гемара приводит ещё один закон.

Раба и рав Йосеф, оба сказали: если съел солёное мясо

, вкус которого изменился от соли,

и выпил вино из его давильни

, которое не завершило брожение [как будто оно всё ещё находится в давильне],

он не становится непокорным и своенравным сыном

, поскольку они не имеют ценности, и он не увлекается ими.

Раши в трактате Таанит (26б) объясняет: молодое и сладкое, но не такое хорошее, как старое вино; оно слабит и вредит. Сколько дней оно должно находиться в соли, чтобы называться «солёным мясом», и до какого времени вино называется «вином из его давильни»? По-видимому, это можно выучить из другого закона —

Мы учили там

— в трактате Таанит:

в канун Девятого ава человек не ест два блюда

— мясо и рыбу, или мясо и яйца с ним, или рыбу и яйцо с ним,

и не ест мяса и не пьёт вина

из-за траура по разрушению Храма. :

Раши, Таанит (26б). И таннай

учил там барайту:

но он может есть солёное мясо

, которое не радует и не противоречит трауру,

и пить вино из его давильни.

И там амораим разъяснили барайту:

Солёное мясо — до какого времени?

Сколько времени оно должно находиться в соли, чтобы изменить свой вкус со вкуса мяса на вкус солёного?

Сказал рав Ханина бар Кахана: всё время, пока оно подобно

жертве

шеламим

: поскольку время её поедания — два дня и одна ночь, в нём ещё сохраняется сочность, и оно радует сердце; а шеламим радуют сердце, как сказано (Дварим, 27): «И заколешь шеламим, и будешь есть там, и будешь радоваться». :

Причина, по которой Гемара назвала «как шеламим», а не сказала просто: «два дня и одна ночь», такова. Раши написал: потому что она хотела разъяснить, что после этого времени в мясе нет радости; и это в сущности причина того, что шеламим едят два дня и одну ночь, поэтому это время установили в отношении запрета «радости» в канун Девятого ава. Но «Бейт Хадаш» (Орах Хаим, ) приводит толкование «Авий Эзри»: поскольку о шеламим написано «радость», это призвано доказать, что все виды лакомств разрешены, и даже мясо птицы, а запрещено только мясо. То есть уподобление шеламим относится не к мере двух дней и одной ночи, а к самой радости от мяса животного. А вино из его давильни — до какого времени?

До какого времени оно называется вином из его давильни?

Всё время, пока оно бродит

, обжигает горло, поскольку закисает.

Так объясняет Раши. А «Яд Рама» объясняет: оно горячее, и тогда в нём нет вкуса вина. И

каково время его брожения?

Учили: для бродящего вина нет

запрета

открытого сосуда

, а это запрет пить открытое вино из-за опасности змеи — возможно, она впустила в него яд, поскольку змеи не пьют бродящее вино,

а сколько

времени длится его

брожение? Три дня.

И разъяснён закон относительно кануна Девятого ава: солёное мясо — это мясо, которое находилось в соли два дня и одну ночь, а вино из его давильни — это три дня брожения.

А обсуждение таково:

здесь

, в законе о непокорном и своенравном сыне,

что?

Какова мера солёного мяса и вина из его давильни, чтобы за них он был освобождён, согласно словам Рабы и рава Йосефа? Подобно ли это закону кануна Девятого ава или есть основание различать между ними?

И разрешаем вопрос: действительно, есть основание различать между ними. :

В объяснении этих слов Гемары у комментаторов имеются три подхода. А. Гемара спрашивает: «Здесь что?» — и отвечает: «Там из-за радости, здесь из-за увлечения». В итоге вопрос разрешён. Б. Гемара спрашивает: «Здесь что?» — есть ли основание различать, поскольку «там из-за радости, а здесь из-за…». В итоге вопрос не разрешён. В. Гемара возражает: если даже относительно кануна Девятого ава солёное мясо не называется мясом, а вино из его давильни — вином, тогда зачем Раба и рав Йосеф сообщили это? Почему нам пришло бы в голову, что закон о непокорном и своенравном сыне отличается от закона кануна Девятого ава? И Гемара отвечает: всё же им было необходимо сообщить это, поскольку мы могли бы предположить, что они не подобны: «там из-за радости, здесь из-за увлечения». Поэтому они сообщают, что закон о непокорном и своенравном сыне подобен закону кануна Девятого ава: солёное мясо называется так после двух дней и одной ночи — как шеламим, а вино из его давильни — после трёх дней. «Яд Рама» объясняет по первому толкованию. Радбаз объясняет слова Рамбама, который пишет: «Если съел солёное мясо на третий день его засолки или выпил вино из его давильни, он освобождён», по второму толкованию. И возражает ему: почему он постановил строже в вопросах смертных наказаний, ведь вопрос не был разрешён? «Бейт Хадаш» (Орах Хаим, ) объясняет слова Раавьи по третьему толкованию, и так же слова Рамбама; тем самым устраняется возражение Радбаза. И смотри в респонсах «Хатам Софер» (Орах Хаим, ). Там

, относительно кануна Девятого ава, причина запрета есть мяса и питья вина

— из-за радости

, и поэтому

всё время, пока оно подобно шеламим

, хотя ослабление его вкуса начинается после одной ночи, всё же

также есть в нём радость

: вкус не настолько ослабевает, и оно радует.

А

если

здесь

здесь, в отношении непокорного и своенравного сына, причина его обязанности

— из-за увлечения

, чтобы он увлёкся своей привычкой,

и в любом случае

, если оно провело в соли одну ночь в своей соли,

он уже не увлекается

и освобождён.

Раши объясняет «в любом случае» как пребывание в соли одну ночь. И смотри там в респонсах «Хатам Софер». И

так же с

вином

: хотя после трёх дней брожения основная часть его брожения завершилась, всё же оно ещё называется вином из его давильни

до

того, как пройдут

сорок дней

, а до этого он им не увлекается.

Попутно с тем, что мы выучили, что чрезмерное питьё вина влечёт за собой безобразные поступки, Гемара приводит изречения таннаев и амораим о порицании питья вина.

Сказал рабби Ханан: вино не было создано в мире :

иначе

для того, чтобы

утешать

им

скорбящих

и чтобы

выдать награду

злодеям

, которые наслаждаются им и получают в этом мире награду за свои немногие заповеди.

Махарша объясняет: рав Ханан пришёл ответить: если вино настолько порицаемо, почему оно было создано? Как сказано (

Притчи, 31): «

Дайте крепкий напиток погибающему

[злодею, который теряет свою награду в Будущем мире]

и вино

огорчённым душой

[скорбящим, и вино проясняет их печаль]». :

«Торат Хаим» написал: «крепкий напиток» — это обильное питьё до опьянения; поэтому погибающему, то есть злодею, дайте много вина. А о скорбящих — огорчённых душой, которые пьют, чтобы облегчить свою печаль, — сказано: «вино», то есть небольшое количество питья. Сказал рабби Ицхак: каково

толкование

написанного: «Не смотри на вино, когда оно краснеет» —

И толкует:

не смотри

— не обращай на него глаз! Не увлекайся им, потому что оно краснеет — от выражения «красный» —

оно краснит лица злодеев в этом мире

из-за чрезмерного питья

и выбеливает их лица в Будущем мире

от великого стыда. :

Толкование основано на написанном «краснеет»: ведь о вине не говорится «становится красным», а говорится «красное»; поэтому истолковали: «краснит» лица злодеев. И также: «его конец — кровь», в форме будущего времени. Раба сказал:

«краснеет» — от слова «кровь»:

не смотри на вино —

его конец — кровь

, конец непокорного и своенравного сына — быть убитым из-за него.

Так объясняет Раши. Но «Яд Рама» объясняет, что имеется в виду сказанное далее (там): «Били меня [даже если пьяные били меня], и я не заболел [когда протрезвеет от вина, он не чувствует], били меня [ударами], и я не знал [он не помнит, кто его ударил]». Рав Кахана противопоставил

противоречие:

написано: «ты обеднеешь»

— без буквы «вав», а читается

«тирош» —

И отвечает:

удостоился

— пить в меру и остерегаться чрезмерного питья —

становится главой

, вино просветляет его сердце мудростью; поэтому читается «тирош»: «ты будешь главой».

Не удостоился —

становится бедняком

, от выражения «бедный и нищий»; поэтому написано «ты обеднеешь»: ты будешь бедным.

Раба противопоставил

противоречие:

написано (

Псалмы, 104): «И вино

радует

сердце человека». Написание без огласовок можно прочитать с правой шин, со значением от слова «опустошение»: вино опустошает его и отнимает мудрость сердца,

а читается: радует

с левой шин, от слова «радость» —

И отвечает:

удостоился —

вино

радует его, не удостоился —

опустошает его.

И это то, что сказал Раба: вино

и

ароматические вещества

, виды благовоний,

сделали меня проницательным

— сделали меня проницательным.

Сказал рав Амрам, сын рабби Шемана бар Аббы, сказал рав Ханина: каково

толкование

написанного (

Притчи, 23):

«Кому: “Ой”? Кому: “Увы”

[крик]?

Кому раздоры

[суд и ссора]?

Кому страдание

[боль]?

Кому раны напрасные? :

Кому мутные глаза

[красные глаза]?

Тем, кто задерживается

[медлит]

у вина, тем, кто приходит исследовать смешанное вино

[исследует и проверяет, где продают вино, хорошо смешанное с благовониями] —

Махарша объясняет: «раны напрасные» — за остальные раны можно потребовать возмещения с вредителя, тогда как пьяный не помнит, кто его ранил, или упал ли он сам. Когда пришёл

, когда прибыл

рав Дими

из Земли Израиля,

сказал: на Западе говорят: этот стих

—

тот, кто толкует его от начала до конца

, от начала до конца,

толкуется

хорошо. И вот его объяснение: кому страдание, крик, раздоры, раны и красные глаза? Тому, кто страстно тянется к вину. : : : : : : : :

И

тот, кто толкует

с конца к началу,

от конца к началу, —

тоже толкует хорошо: тому, у кого есть «ой-ой» и плач, то есть скорбящим, тому, у кого есть раздоры и напрасно нанесённые раны, то есть злодею, враждующему с людьми, и тому, у кого красные глаза, заплывающие от избытка жира, им подобает медлить над вином, напиваться и забывать свои тяготы.

хорошо: для того, у кого есть горе, вопль и скорбь, то есть для скорбящих, и для того, у кого есть раздоры и напрасные раны, то есть для нечестивца, воюющего с людьми, и для того, у кого красные глаза, опускающиеся из-за обилия жира, им подобает задерживаться над вином, напиваться и забывать свои тяготы.

Странствующий галилеянин истолковал: «Тринадцать букв “вав”» —

буквы «вав» и «йод», от выражения «ой-ой»,

упомянуты

в связи с вином —

Сказано (Берешит, 9): "

«Ной, человек земли, насадил виноградник. И выпил он вина, и опьянел, и обнажился внутри своего шатра. И увидел Хам, отец Кнаана, наготу своего отца, и рассказал двум своим братьям, бывшим снаружи. И взяли Шем и Йефет одежду, возложили её на плечи обоих, пошли задом наперёд и накрыли наготу своего отца; лица их были обращены назад, и наготы своего отца они не увидели. И пробудился Ной от вина своего и узнал, что сделал с ним его младший сын»]] ".

Чтобы научить нас: питьё вина приносит великие страдания, от слова «ой

Переходя к другой теме, Гемара разъясняет происшедшее с Ноахом.

Сказано: «что сделал его младший сын»

Что именно он сделал? По этому поводу

Рав и Шмуэль

один

один из них, но не уточнено, кто именно,

сказал: «Оскопил его»

чтобы тот больше не мог иметь детей.

А другой сказал: «Совершил с ним мужеложство»

совершил с ним мужеложство.

Гемара разъясняет оба мнения:

Тот, кто говорит: «Оскопил его»

объясняет:

поскольку

Хам

лишил его возможности иметь

четвёртого сына,

то

поэтому

Ной проклял

Хама

через

его

четвёртого

сына, которым был Кнаан.

А тот, кто говорит: «Совершил с ним мужеложство», вывел это

посредством гзера шава:

«И увидел» — «и увидел»: здесь написано: «И увидел Хам, отец Кнаана, наготу своего отца», а там написано

(Берешит, 34):

«И увидел её Шхем, сын Хамора»,

значит, как там он лёг с ней, так и здесь он лёг с ним.

И возражаем:

для того, кто говорит: «Оскопил его», понятно, почему он проклял четвёртого сына —,

но для того, кто говорит: «Совершил с ним мужеложство»,

это требует объяснения:

чем отличается четвёртый сын,

почему он проклял

именно четвёртого сына,

почему не проклял остальных его сыновей .

И отвечаем: он считает, что

произошло и то и другое,

то есть он и оскопил его, и совершил с ним мужеложство.

Там сказано:

«И начал Ной, человек земли, насаждать виноградник»

Почему он назван «человеком земли»?

Сказал Рав Хисда от имени Рава Уквы. А некоторые говорят

что это предание передали от имени

Мар Уквы, сказал рабби Заккай:

в словах «человек земли» содержится намёк на первого человека, созданного из земли —

И так

сказал ему Всевышний Ноаху: «Ноах!

Неужели

тебе не следовало научиться у первого человека, что не он стал причиной

того, что на него была наложена смертная кара,

а

из-за

вина, как будет разъяснено далее. Поэтому здесь Ноах назван «человеком земли».

как будет разъяснено. Поэтому здесь Ноах назван «мужем земли».

А откуда мы видим, что вино стало причиной проклятия первого человека?

Согласно тому, кто говорит: «То дерево»

дерево познания,

с которого ел первый человек, —

это была виноградная лоза.

Ибо учили в барайте: рабби Меир говорит: «То дерево, с которого ел первый человек, —

это была виноградная лоза».