Санедрин 47b — Талмуд с русским переводом

Сказал ему Абайе: разве ты сравниваешь ![](pamud.bmp "

точное расположение страницы")

казнённых царской властью

убитых язычниками

с казнёнными по решению бейт-дина,

например жителями города, введённого в заблуждение,

казнённые царской властью, поскольку их убили несправедливо,

поэтому

получают искупление.

Но

казнённые по решению бейт-дина, поскольку их убили по закону, не получают искупления.

Итак, у רבי Йоханана больше нет доказательства из жертвоприношений города, введённого в заблуждение, поскольку их казнь не принесла им искупления.

Знай,

что это так,

как мы учили

в Мишне о казнённом бейт-дином:

его не хоронили в могилах его отцов

потому что нечестивого не хоронят рядом с праведником.

И если предположить,

что

с того момента, как их казнили, они получили

искупление,

то

пусть их похоронят

Почему же его не хоронят в могилах его отцов, ведь его грех уже искуплен казнью?

Но, несомненно, казнённые по решению бейт-дина не получают искупления.

Гемара отвергает это: даже если казнь приносит ему искупление, всё же

требуются и смерть, и погребение

— искупление наступает только вместе с погребением. Поэтому его не хоронят в могилах его отцов, ведь до погребения его грех ещё не искуплен.

Следовательно, доказательство רבי Йоханана из города, введённого в заблуждение, возвращается: их жертвоприношения не приносят, даже после их погребения, и поневоле следует сказать, что поскольку они были отвергнуты, то уже не могут быть приняты.

Возразил Рав Ада бар Ахава

на сказанное нами, что погребение вместе со смертью приносит искупление казнённым по решению бейт-дина, как мы учили в Мишне:

по казнённым

по решению бейт-дина

не соблюдали траур,

а

только пребывали в состоянии онен, поскольку оненут существует лишь в сердце.

И если предположить,

что

с того момента, как их похоронили, они получили искупление,

то

пусть соблюдают траур

Почему же близкие не соблюдают по ним траур, ведь погребение уже принесло им искупление?

Гемара отвечает:

требуется также разложение плоти

— одного погребения недостаточно: необходимо, чтобы разложилась и плоть, и лишь тогда им приносится искупление.

Это также следует

и с точностью видно из нашей Мишны,

где сказано: когда плоть разложилась, собирают кости и хоронят их на их месте

в могилах его отцов, поскольку его искупление уже наступило благодаря разложению плоти.

Услышь из этого!

Рав Аши сказал:

И в действительности разложение плоти не требуется: достаточно небольшого страдания от встряхивания могилы, чтобы ему было даровано искупление. Но всё же почему же траур не соблюдают сразу после погребения?

Потому что

с какого момента начинается траур

Когда вступают в силу законы траура?

С момента закрытия могилы!

Сразу после того, как на гроб кладут его крышку.

А

с какого момента наступает искупление

Когда казнённым по решению бейт-дина даруется искупление? Лишь после этого:

когда они ощутят небольшое страдание от могилы

— когда почувствуют немногое страдание от встряхивания могилы.

Поэтому, поскольку они были отвергнуты, то уже не могут быть приняты!

Поскольку траур не вступил в силу в начале времени траура — ведь тогда их искупление ещё не наступило, — впоследствии он уже никогда не вступит в силу.

Гемара возражает:

Если так, зачем нужно разложение плоти?

Почему Мишна говорит, что ждут, пока разложится плоть, и лишь тогда переносят его в могилы его отцов? Ведь сразу после погребения, после небольшого страдания, его уже можно было бы перенести в могилы его отцов? Гемара отвечает:

потому что это невозможно

— потому что в могиле у него разрывается живот и тело начинает издавать зловоние, поэтому перенести его можно лишь после разложения плоти.

Из могилы Рава люди брали землю для лечения однодневной лихорадки

Люди обычно брали землю с могилы Рава и использовали её как средство для лечения туберкулёза в первый день болезни.

Пришли

люди и

сказали Шмуэлю,

что люди так делают, хотя запрещено получать пользу от умершего и его могилы.

Сказал им: правильно они поступают,

поскольку в этом нет запрета.

Потому что земля могилы

является природной почвой, а природная почва

умершего

не запрещается

для получения пользы.

Ибо написано [Млахим II, 22:6], что Йошияу уничтожил идолопоклонство в Храме: «И сжёг его в долине Кидрон и превратил его в прах,

и бросил его прах на могилу сынов народа»

».

Могила сынов народа уподоблена идолопоклонству,

поскольку оба упомянуты в одном стихе:

как идолопоклонство,

которое

соединено

с землёй,

не становится запрещённым, как написано: [Дварим, 12:2] «Полностью уничтожьте все места, где народы служили там,

богам которых вы поклоняетесь на высоких горах»

»,

и мы истолковываем это так: только когда

их боги находятся на горах,

тогда их боги становятся запрещёнными и их необходимо уничтожить,

но не

когда

сами горы

являются

их богами — горы не нужно уничтожать, поскольку идолопоклонство, соединённое с землёй, не становится запрещённым.

Так же и здесь:

могила, которая

соединена с землёй, не становится запрещённой.

Мейтиви

Шмуэлю: сказано в барайте:

вырубивший могилу для своего отца

после его смерти

и

впоследствии

пошёл и похоронил его в другом месте — сын

не будет похоронен в ней

никогда,

поскольку, раз эта могила была предназначена для умершего, она становится запрещённой для получения пользы, и хоронить в ней запрещено.

Итак, получается, что даже могила, соединённая с землёй, становится запрещённой для получения пользы, что противоречит мнению Шмуэля. Гемара отвечает:

О каком случае здесь идёт речь? О каменной могиле,

построенной над поверхностью земли. В таком случае и идолопоклонство становится запрещённым, поскольку «отделённое, а затем присоединённое» считается отделённым в отношении идолопоклонства; поэтому и такая могила запрещена для получения пользы.

Та шма

— возражение Шмуэлю из следующей барайты:

новая могила

— которую вырубили не для человека, уже умершего, а для человека, который ещё жив, или которую вырубили без определённой цели, чтобы хоронить в ней при необходимости, —

разрешена для получения пользы,

поскольку на ней ещё нет статуса «могила».

Если в неё положили выкидыш,

внутри могилы она получает статус «могилы» и

становится запрещённой для получения пользы.

Итак, даже соединённое с землёй становится запрещённым для получения пользы.

Гемара отвечает:

так же и здесь

речь

идёт

о каменной

могиле над поверхностью земли.

Та шма

— возражение Шмуэлю: сказано в барайте:

Итак, можно сказать: есть три вида могил.

Три вида могил, и для каждой действует отдельный закон:

а.

случайно обнаруженная могила,

которую владелец поля неожиданно обнаружил на своём поле; её сделали не с его согласия — умершего похоронили там незаконно.

б.

известная могила,

в которой умершего похоронили с согласия владельца поля.

в.

могила, причиняющая вред множеству людей,

находящаяся в месте, где проходит много людей и они оскверняются нечистотой шатра умершего.

Таковы их законы: а.

случайно обнаруженную могилу разрешено перенести,

поскольку умерший не приобрёл это место.

И после того как

его убрали, его место чисто —

ведь хотя мудрецы постановили, что могила навсегда передаёт нечистоту, даже после того, как покойника оттуда перенесли, тем не менее в случае такой могилы, устроенной без разрешения, они этого не постановили.

И разрешена

могила

для получения пользы

после того, как покойника из неё перенесли. И хотя могила согласно Торе навсегда запрещена для получения пользы, здесь к ней не относится статус могилы, из-за которого она была бы запрещена для получения пользы.

б.

Известную могилу запрещено переносить.

А если

перенёс

покойника из могилы,

её место нечисто

согласно постановлению мудрецов, поскольку они постановили, что могила навсегда передаёт нечистоту, чтобы человек не стал переносить покойника из неё.

И

это место

запрещено для получения пользы

согласно Торе, даже после того, как покойника оттуда перенесли.

в.

Могилу, причиняющую вред многим, разрешено переносить,

поскольку разрешено перенести её, чтобы многие не пострадали, осквернившись через неё.

И после того как

её перенесли, её место чисто,

поскольку мудрецы не постановили, чтобы место передавало нечистоту в случае, когда это причинит вред многим.

А это место

запрещено для получения пользы,

поскольку невозможно отменить запрет на получение пользы, установленный Торой.

Получается, что могила, соединённая с землёй, запрещена для получения пользы, и это трудно согласовать с мнением Шмуэля?

Гемара отвечает:

здесь также речь идёт о могиле, сооружённой из здания.

Гемара спрашивает об этой барайте:

и

разве

найденную могилу разрешено переносить?!

Почему бы нам не опасаться,

что, возможно, это бесхозный покойник (мет мицва), а бесхозный покойник приобретает себе место?

Это одно из условий, которые Йеошуа установил при вхождении сынов Израиля в Землю Израиля: если бесхозный покойник умер в каком-либо месте, это место становится его местом погребения, и владелец поля не может ему препятствовать?

Гемара отвечает:

для бесхозного покойника это иначе: о нём становится известно.

Поэтому нам не нужно опасаться, что это, возможно, был бесхозный покойник.

Передано: если человек соткал одежду для покойника

после его смерти —

Абיי сказал:

одежда

запрещена

для получения пользы.

А Рава сказал:

одежда

разрешена

для получения пользы.

Гемара разъясняет причину их разногласия:

Абיי сказал: запрещена,

потому что

предназначение имеет юридическое значение: поскольку он предназначил одежду для покойника и на ней закрепилось имя покойника, это считается так, словно он уже облачил в неё покойника, и поэтому одежда запрещена для получения пользы.

поскольку тем, что он предназначил одежду для нужд умершего и имя умершего было названо над ней, это считается так, будто он уже одел в неё умершего; поэтому она запрещена для получения пользы.

А Рава сказал: разрешена,

потому что

одно лишь предназначение

ничего

не значит.

И пока покойника в неё не облачили, она не считается одеждой покойника и не запрещается для получения пользы.

Гемара разбирает:

какова причина мнения Абיי,

согласно которому предназначение имеет юридическое значение?

Гемара разъясняет: поскольку Абיי

вывел посредством гзера шава

«

там» — «

там» —

случай с покойником

из закона о телице с переломанным затылком.

В отношении покойника сказано: «И умерла там Мирьям, и была погребена там», а в отношении телицы с переломанным затылком сказано: «И переломят там телице затылок в ущелье».

Подобно тому как телица с переломанным затылком уже вследствие предназначения

лишь

становится запрещённой,

поскольку нам известно, что, как только телица с переломанным затылком спускается в ущелье Эйтан, она запрещается для получения пользы, хотя ей ещё не переломили затылок,

так и здесь

предметы, предназначенные для покойника,

вследствие одного предназначения

лишь

становятся запрещёнными.

А Рава

объясняет свою позицию тем, что

вывел посредством гзера шава

«

там» — «

там»

из идолопоклонства, где также сказано: «которым служили там народы».

Подобно тому как идолопоклонство вследствие одного предназначения

лишь

не становится запрещённым: если человек говорит о доме, что предназначает его для служения идолопоклонству, это ещё не запрещает дом, пока в нём действительно не начнут служить идолопоклонству, поскольку сказано: «которым служили там народы» — из этого следует, что запрет начинается только с момента служения,

поскольку тот, кто говорит о доме, что предназначает его для служения идолопоклонству, не запрещает его этим, пока фактически не послужит в нём идолопоклонству, ведь сказано: «которому там служили народы» — это означает, что только с момента служения ему он становится запрещённым,

так и здесь,

в случае покойника,

одно предназначение не делает предмет запрещённым.

Гемара разбирает:

а какова причина, по которой Рава не вывел закон из телицы с переломанным затылком?

Гемара отвечает:

Рава мог бы сказать:

Рава —