Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Санедрин 45a — Талмуд с русским переводом

Гемара: Учили мудрецы: мужчину покрывают одним отрезом то есть небольшой частью одежды спереди. А женщину женщину покрывают двумя отрезами — как спереди, так и сзади, поскольку вся она — нагота…

Оригинальный текст Санедрин 45a

גמרא:

תנו רבנן: האיש מכסין אותו פרק אחד

כלומר מעט ממנו

מלפניו

.

ו

ה

אשה

מכסין אותה

שני פרקים בין מלפניה בין מלאחריה, מפני שכולה ערוה

, כיון שמקום הערוה נראה גם מאחוריה,

דברי

רבי יהודה

.

וחכמים אומרים: האיש נסקל ערום ואין האשה נסקלת ערומה

.

ודנה הגמרא:

מאי טעמייהו דרבנן

שהאשה אינה נסקלת ערומה?

ומתרצת הגמרא: ד

אמר קרא

[ויקרא כד יד] "

ורגמו אותו

".

מאי

"

אותו

"? מה בא למעט שרק אותו ולא אותה?

אילימא

שרוגמים רק

אותו ולא אותה,

שהאשה אינה נידונית כלל בסקילה?

אי אפשר לומר כן.

והכתיב

להדיא [דברים יז ה] "

והוצאת את האיש ההוא או את האשה ההיא,

וסקלתם באבנים, ומתו"!

אלא מאי

בא למעט "

אותו

"? לומר, רק אותו סוקלין

בלא כסותו

[ש"אותו" משמע כמות שהוא ערום].

הא אותה

סוקלין

בכסותה

.

ואילו

רבי יהודה אומר,

"אותו" אינו בא למעט "אותה", אלא בא לומר את עצם הדין, "

אותו

" -

בלא כסותו.

שנסקל ערום.

ומאחר שאין כאן מיעוט לאשה, ממילא אנו חוזרים לכלל, שהשוה הכתוב אשה לאיש לכל עונשים שבתורה, והלכך

לא שנא איש ולא שנא אשה

נסקלים ערומים.

ודנה הגמרא:

למימרא דרבנן חיישי להרהורא ורבי יהודה לא חייש להרהורא!?

האם נפרש את מחלוקתם שרבנן סוברים שאנו חוששים שמא יבואו אנשים להרהר באשה כשיראו אותה נסקלת ערומה, שאחרת לא היו אומרים רבנן שהאשה אינה נסקלת ערומה, שאף על פי שהתורה אינה מחייבת לסוקלה ערומה, אך אנו היינו צריכים מעצמנו לעשות כן כדי שתמות מהר ולא תצטער.

ואילו רבי יהודה סובר שאין חוששין להרהור של האנשים ולכן הוא מתיר לסוקלה ערומה?

הרי אי אפשר לומר כן

! והא איפכא שמענא להו.

במקום אחר מצינו סברותיהם הפוכות בענין החשש להרהור.

דתנן

במסכת סוטה [ז א]:

הכהן אוחז בבגדיה

של הסוטה במקום הצוארון, ומושך,

אם נקרעו

הבגדים קרע רגיל -

נקרעו,

ואינו צריך לחשוש לכך.

ואם נפרמו

לקרעים רבים -

נפרמו

.

עד שהוא מגלה את לבה

.

ו

כן

סותר את

קליעות

שערה

.

וכל זאת כדי לבייש את הסוטה.

רבי יהודה אומר: אם היה לבה נאה

-

לא היה

הכהן

מגלהו. ואם היה שערה נאה לא היה סותרו.

משום שאנו חוששים להרהור עבירה של הסובבים.

הרי שסברתם כאן הפוכה, שרבנן אינם חוששים להרהור, ואילו רבי יהודה הוא שחושש להרהור.

ומתרצת הגמרא:

אמר רבה: התם

בסוטה

היינו טעמא

שרבי יהודה חושש להרהור, כי

שמא תצא

הסוטה

מבית דין זכאה.

שהמים יבדקו אותה שהיא טהורה,

ו

אז

יתגרו בה פרחי כהונה

[צעירי כהונה שרואים אותה כך בעזרה], וירדפו אחריה כל ימיה.

אבל

הכא, הא מקטלא.

הרי מיד היא נסקלת, ולכן אין חשש שיהרהרו בה.

וכי תימא אתי לאיתגרויי באחרנייתא,

אם תאמר שיש חשש שעל ידי שראו אותה ערומה יתגרה יצרם בנשים אחרות?

הרי

אמר רבה: גמירי

מסורת בידי מרבותי ש

אין יצר הרע שולט אלא במי שעיניו רואות

.

ולכן אין חשש שיתגרו בנשים אחרות.

אמר רבא

: וכי רק

דרבי יהודה אדרבי יהודה קשיא,

ואילו

דרבנן אדרבנן לא קשיא?

וכי הקושיה היתה רק סתירה בדברי רבי יהודה? הלא גם בדעת רבנן יש סתירה, ועליה לא מתרץ רבה.

אלא, אמר רבא: דרבי יהודה אדרבי יהודה לא קשיא, כדשנין

, כפי שתירץ רבה.

דרבנן אדרבנן נמי לא קשיא

. משום

דאמר קרא

[יחזקאל כג מח] "

ונוסרו כל הנשים, ולא תעשינה כזמתכינה

". יש מצוה לבייש את הסוטה ולגלות את לבה כדי שיקחו ממנה נשים אחרות מוסר להיות צנועות, ואפילו על הצד שהיא טהורה ולא זינתה, מכל מקום, היא נהגה בפריצות, כשנסתרה עם איש אחר.

אבל

הכא, אין לך ייסור גדול מזה.

שרואות הנשים כיצד היא נסקלת, ולכן אין צורך לביישה עוד ולסוקלה ערומה. ולעולם אין הטעם משום חשש הרהור.

וכי תימא ליעביד בה תרתי

, אם תקשה עדיין, שגם לגבי נסקלת נאמר שיסקלוה ערומה כדי שיהא ייסור לנשים בכך שהיא מתבזית בנוסף על הריגתה?

אמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה: אמר

קרא "

ואהבת לרעך כמוך

" -

ברור לו

מיתה יפה!

ואל תבזהו.

ומקשה הגמרא:

לימא דרב נחמן תנאי היא!?

האם נאמר שדרשת רב נחמן, שצריך לברור לו מיתה יפה, שנויה במחלוקת תנאים? שהרי לכאורה רבי יהודה חולק על זה, שהוא סובר שסוקלין אותה ערומה, למרות שהיא מתבזית בכך.

ומתרצת הגמרא:

לא

, אלא

דכולי עלמא אית להו דרב נחמן

כולם מסכימים עם דרשתו.

והכא, בהא קמיפלגי

רבנן ורבי יהודה:

מר סבר: בזיוני דאיניש עדיפא ליה טפי מניחא דגופיה

.

רבנן סוברים, קשה לו לאדם בזיונו יותר מצער גופו, ולכן עדיף לה לאשה ליסקל כשהיא לבושה בבגדים ולא להתבזות, למרות שזה גורם לה צער שתמות יותר לאט. וזו היא המיתה יפה שאנו בוררים לה.

ומר סבר: ניחא דגופיה עדיף מבזיוני.

קשה לו לאדם יותר לסבול את צער הגוף מאשר לסבול בזיונות, ולכן ברירת המיתה היפה היא בכך שתיסקל ערומה כדי שתמות מהר, למרות שהיא מתבזית על ידי כך.

מתניתין:

בית הסקילה היה גבוה שתי קומות

של קומת איש, ומשם מפילים אותו לארץ.

אחד מן העדים דוחפו על מתניו

כלומר מאחוריו.

ואם

נהפך על לבו,

נפל ופניו לארץ,

הופכו

העד

על מתניו,

שגבו יהיה לארץ, לפי שגנאי הוא לו שישכב כך ופניו לארץ.

ואם מת בה

מהנפילה לבד,

יצא.

נתקיימה בו מצות סקילה.

ואם לאו

, לא מת עדיין, הרי העד

השני נוטל את האבן ונותנו על לבו,

שליכה בכח על לבו.

אם מת בה, יצא

.

ואם לאו, רגימתו בכל ישראל

, שכל ישראל מוסיפים לרוגמו באבנים.

שנאמר

[דברים יז ז] "

יד העדים תהיה בו בראשונה להמיתו, ויד כל העם

באחרונה

".

גמרא:

תנא: וקומה שלו.

יש להוסיף על גובה בית הסקילה גם את גובה קומתו של הנסקל עצמו, לפי שהיו מפילים אותו כשהוא עומד ולא כשהוא יושב. ונמצא שביחד עם שתי הקומות של בית הסקילה,

הרי כאן שלש

קומות.

ודנה הגמרא:

ומי בעינן כולי האי?

וכי צריך כזה גובה כדי לגרום למיתה?

ורמינהו

סתירה מהא דתנן במסכת בבא קמא [נ ב]: אחד החופר בור או שיח או מערה ונפל שמה שור או חמור, חייב. אם כן, למה נאמר בתורה "בור"? לומר לך,

מה בור, שהוא כדי להמית

, כשם שבבור יש בו עומק מספיק כדי להמית דהיינו

עשרה טפחים

, שהרי סתם בור הוא לפחות עמוק עשרה טפחים,

אף כל

סוגי החפירות, צריך שיהא

בה כדי להמית.

דהיינו שעומקו יהיה לפחות

עשרה טפחים

. ובפחות מזה אין חייבים עליו.

הרי שנפילה מגובה של עשרה טפחים בלבד די בה כדי לגרום למיתה, ומדוע היה צריך להפיל את הנסקל מגובה שתי קומות?

ומתרצת הגמרא:

אמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה: אמר קרא

"

ואהבת לרעך כמוך

"

\-

ברור לו מיתה יפה!

שימות מהר ויקל עליו צערו, ולכן מפילים אותו מגובה כה רב.

ומקשה הגמרא:

אי הכי, ליגבהיה טפי!

נעשה את בית הסקילה גבוה עוד יותר, ונקל עליו יותר את המיתה?

ומתרצת הגמרא:

משום דמינוול

. אם יהיה גבוה מדי יבוא לידי בזיון שגופו יתרסק לאברים.

שנינו במשנה:

אחד מן העדים דוחפו

.

תנו רבנן: מנין שבדחייה?

אותם הנוגעים בהר סיני בשעת מתן תורה שנאמר עליהם "לא תגע בו יד כי סקל יסקל או ירה יירה", מנין שהם נידונים להריגה בדחיפה ממקום גבוה?

תלמוד לומר

"

ירה

", לשון השלכה, כמו שנאמר "ירה בים".

ומנין

שהם נידונים

בסקילה?

תלמוד לומר

"

סקל

", לשון רגימה באבנים, כמו שנאמר "וסקלוה אנשי עירה באבנים ומתה".

ומנין שבסקילה ובדחייה?

שאם לא נהרג באחד מהם כגון שדחפוהו ולא מת יעשו בו את שניהם?

תלמוד לומר

"

סקל יסקל או ירה יירה

" ומכפל הלשון שלא נכתב "כי סקל או ירה" אנו מרבים שלפעמים עושים בו את שניהם.

ומנין שאם מת בדחייה

בלבד

יצא

ואין צריך עוד לסוקלו?

תלמוד לומר

"

או ירה יירה

" ה"או" בא לחלק שלא צריך תמיד את שניהם אלא לפעמים או זה או זה.

מנין שאף לדורות כן

שבכל חייבי סקילה עושים גם כן דחייה למרות שלא נאמר בהם רק סקילה?

Русский перевод

Гемара:

Учили мудрецы: мужчину покрывают одним отрезом

то есть небольшой частью одежды

спереди.

А

женщину

женщину

покрывают

двумя отрезами — как спереди, так и сзади, поскольку вся она — нагота;

поскольку место наготы видно также сзади,

слова

рабби Йеуды.

А мудрецы говорят: мужчину побивают камнями обнажённым, но женщину не побивают камнями обнажённой.

Гемара разбирает:

каков довод мудрецов

в пользу того, что женщину не побивают камнями обнажённой?

И отвечает Гемара:

сказал Писание [Ваикра 24:14]: «

И побейте его камнями».

Что означает

«его»?

Что это исключает — только его, но не её?

Если скажешь,

что побивают камнями только

его, но не её,

то есть женщину вообще не приговаривают к побиванию камнями?

Так сказать невозможно.

Ведь прямо написано [Дварим 17:5]: «

И выведи того мужчину или ту женщину

и побейте их камнями, и они умрут»!

Но что же исключает

приходит исключить

«его»?

Это означает: только его побивают камнями

без одежды [то есть слово «его» подразумевает: каков он есть, обнажённый].

А её

побивают камнями

в одежде.

А

рабби Йеуда говорит:

слово «его» не предназначено для исключения «её», а устанавливает сам закон:

«его» —

без одежды,

то есть его побивают камнями обнажённым.

Поскольку здесь нет исключения для женщины, мы возвращаемся к общему правилу: Писание уравняло женщину с мужчиной в отношении всех наказаний Торы; поэтому

неважно, мужчина это или женщина

их побивают камнями обнажёнными.

Гемара разбирает:

значит, мудрецы опасаются дурных мыслей, а рабби Йеуда не опасается дурных мыслей?!

Неужели следует объяснить их спор так: мудрецы считают, что мы опасаемся, как бы люди не стали предаваться дурным мыслям о женщине, увидев её побиваемой камнями обнажённой? Иначе мудрецы не утверждали бы, что женщину не побивают камнями обнажённой: хотя Тора и не обязывает побивать её обнажённой, мы сами должны были бы поступать так, чтобы она умерла быстрее и не страдала?

А рабби Йеуда считает, что не следует опасаться дурных мыслей у мужчин, и поэтому разрешает побивать её камнями обнажённой?

Так сказать невозможно:

ведь в другом месте мы слышим от них прямо противоположное.

В другом месте мы находим противоположные взгляды в вопросе об опасении дурных мыслей.

Ведь учили мы

в трактате Сота (7а):

коэн держится за её одежду

— за одежду женщины, подозреваемой в измене, у воротника, — и тянет её;

если она разорвалась

обычным разрывом, то

разорвалась —

и ему не следует этого опасаться.

А если распустилась

на множество разрывов, то

распустилась.

Пока он не обнажит её грудь.

И

также

распускает

косы

её волос.

Всё это делается для того, чтобы опозорить женщину, подозреваемую в измене.

Рабби Йеуда говорит: если её грудь была красивой —

не следует

коэну

обнажать её. А если её волосы были красивыми, не следует распускать их,

поскольку мы опасаемся, что присутствующие предадутся греховным мыслям.

Значит, здесь их взгляды противоположны: мудрецы не опасаются дурных мыслей, а рабби Йеуда опасается их.

Гемара отвечает:

сказал Раба: там,

в случае женщины, подозреваемой в измене,

вот причина,

по которой рабби Йеуда опасается дурных мыслей:

возможно, она выйдет

из бейт-дина

оправданной.

То есть воды проверят её и окажется, что она чиста,

и

тогда

молодые коэны станут приставать к ней [молодые коэны, увидевшие её в таком виде во дворе Храма], преследуя её всю жизнь.

Но

здесь она ведь будет убита.

Она немедленно будет побита камнями, поэтому нет опасения, что о ней станут предаваться дурным мыслям.

А если скажешь: они начнут приставать к другим женщинам,

то есть предположишь, что, увидев её обнажённой, они возбудятся по отношению к другим женщинам?

Ведь

сказал Раба: мы получили

предание от своих учителей, что

дурное начало властвует только над тем, на кого направлен взгляд.

Поэтому нет опасения, что они возбудятся по отношению к другим женщинам.

Сказал Рава:

Неужели проблема возникает только в противоречии

между одним высказыванием рабби Йеуды и другим высказыванием рабби Йеуды,

а

между одним высказыванием мудрецов и другим высказыванием мудрецов противоречия нет?

Неужели вопрос касается только противоречия во мнении рабби Йеуды? Ведь и во мнении мудрецов есть противоречие, а Раба его не разрешил.

Но сказал Рава: между одним высказыванием рабби Йеуды и другим высказыванием рабби Йеуды противоречия нет, согласно тому, как мы объяснили,

как разъяснил Раба.

И между одним высказыванием мудрецов и другим высказыванием мудрецов также противоречия нет,

поскольку

сказал стих [Йехезкель 23:48]: «

И будут вразумлены все женщины и не станут поступать по вашим мерзостям».

Есть мицва опозорить женщину, подозреваемую в измене, и обнажить её грудь, чтобы другие женщины извлекли из этого урок и стали вести себя скромно. И даже если она чиста и не изменяла, всё же она вела себя распущенно, уединившись с другим мужчиной.

Но

здесь нет для неё большего наказания, чем это.

Женщины видят, как её побивают камнями, поэтому нет необходимости дополнительно позорить её и побивать камнями обнажённой. И в любом случае причина здесь не в опасении дурных мыслей.

А если скажешь: следует подвергнуть её обоим наказаниям,

то есть всё ещё возразишь, что и в случае побиваемой камнями следует побивать её обнажённой, чтобы это стало уроком для женщин: помимо казни она будет унижена?

Сказал רב Нахман от имени Рабы бар Авуи: сказал

стих: «

И люби ближнего твоего, как самого себя» —

избери для него

красивую смерть!

Не унижай его.

Гемара возражает:

не следует ли сказать, что мнение רב Нахмана является предметом спора между таннаями?

Не следует ли сказать, что толкование רב Нахмана — о необходимости избрать для осуждённого красивую смерть — является предметом спора между таннаями? Ведь на первый взгляд рабби Йеуда с этим не согласен: он считает, что женщину побивают камнями обнажённой, несмотря на связанное с этим унижение.

Гемара отвечает:

нет,

а

все согласны с мнением רב Нахмана

— все согласны с его толкованием.

А здесь они спорят о следующем —

мудрецы и рабби Йеуда:

Один считает: унижение человека для него тяжелее, чем телесные страдания.

Мудрецы считают: человеку тяжелее переносить унижение, чем телесную боль. Поэтому женщине предпочтительнее быть побитой камнями в одежде и не подвергаться унижению, хотя из-за этого она будет страдать, поскольку умрёт медленнее. Именно такая смерть является для неё красивой, какую мы избираем для неё.

А другой считает: телесные страдания тяжелее унижения.

Человеку тяжелее переносить телесную боль, чем унижение. Поэтому красивая смерть состоит в том, чтобы побить её камнями обнажённой, дабы она умерла быстрее, несмотря на связанное с этим унижение.

Мишна:

Место побивания камнями было высотой в два человеческих роста

— и с него осуждённого сбрасывали на землю.

Один из свидетелей толкал его в область поясницы

— то есть сзади.

А если

он перевернулся на грудь,

упав лицом к земле,

свидетель переворачивал его

на

область поясницы,

чтобы спиной он оказался к земле, поскольку для него унизительно лежать так, лицом к земле.

А если он умер от этого

одного падения,

достаточно:

заповедь побивания камнями была в отношении него исполнена.

А если нет,

если он ещё не умер, тогда

второй свидетель берёт камень и бросает его ему на грудь,

бросая его с силой на грудь.

Если он умер от этого, достаточно.

А если нет — его побивают камнями всем Израилем,

то есть весь Израиль присоединяется и бросает в него камни.

Как сказано [Дварим 17:7]: «

Рука свидетелей пусть будет на нём прежде всего, чтобы умертвить его, а рука всего народа

после».

Гемара:

Таннай: и его собственный рост.

К высоте места побивания камнями следует добавить рост самого осуждённого, поскольку его сбрасывали стоящим, а не сидящим. Таким образом, вместе с двумя человеческими ростами высоты места побивания камнями

получается здесь три

роста.

Гемара разбирает:

неужели необходима такая высота?

Неужели для смертельного исхода требуется такая высота?

И сопоставь это

с тем, что учили мы в Мишне трактата Бава קама (50б): тот, кто вырыл яму, ров или пещеру, и туда упал бык или осёл, обязан возместить ущерб. Если так, почему Тора говорит именно «яма»? Чтобы сказать тебе:

как яма, способная причинить смерть,

так же как яма должна иметь достаточную глубину, чтобы причинить смерть, а именно

десять тефахов,

поскольку обычная яма имеет глубину не менее десяти тефахов,

так и всякая

выкопанная полость должна

быть способной причинить смерть.

То есть её глубина должна быть не менее

десяти тефахов.

За меньшую глубину ответственности не несут.

Значит, падения с высоты всего десять тефахов достаточно, чтобы причинить смерть, так почему же осуждённого требовалось сбрасывать с высоты двух человеческих ростов?

Гемара отвечает:

сказал רב Нахман от имени Рабы бар Авуи: сказал стих «

И люби ближнего твоего, как самого себя» \-

избери для него красивую смерть!

Чтобы он умер быстро и его страдания были облегчены; поэтому его сбрасывают с такой большой высоты.

Гемара возражает:

если так, пусть сделают её ещё выше!

Пусть место побивания камнями будет ещё выше, чтобы ещё больше облегчить ему смерть?

Гемара отвечает:

потому что это приведёт к обезображиванию.

Если высота будет чрезмерной, это станет унижением: тело раздробится на части.

Мы учили в Мишне:

один из свидетелей толкал его.

Учили мудрецы: откуда известно, что казнь осуществляется сбрасыванием?

Речь идёт о тех, кто прикоснулся к горе Синай во время дарования Торы и о ком сказано: «Не прикасайся к ней рукой, ибо побита будет камнями или сброшена». Откуда известно, что они подлежат казни сбрасыванием с высоты?

Писание говорит: «

сброшена» —

выражение, означающее бросание, как сказано: «Он бросил в море».

А откуда

известно, что они подлежат

побиванию камнями?

Писание говорит: «

побита камнями» —

выражение, означающее забрасывание камнями, как сказано: «И жители её побьют её камнями, и она умрёт».

А откуда известно, что казнь осуществляется и побиванием камнями, и сбрасыванием?

Что если он не погиб от одного из них — например, его сбросили, но он не умер, — следует применить к нему оба способа?

Писание говорит: «

побита будет камнями или сброшена».

Из повторения выражения — ведь не сказано было бы просто «побита камнями или сброшена» — мы выводим, что иногда к нему применяют оба способа.

А откуда известно, что если он умер от сбрасывания

одного

достаточно

и нет необходимости затем побивать его камнями?

Писание говорит: «

или сброшена».

Слово «или» разделяет способы: не всегда необходимы оба — иногда достаточно одного из них.

Откуда известно, что так следует поступать и в последующих поколениях,

то есть что для всех приговорённых к побиванию камнями также применяется сбрасывание, хотя о них сказано лишь побивание камнями?