Рош а-Шана 15b — Талмуд с русским переводом

И возражаем: барайта

неполна.

В ней пропущено,

и вот как следует её читать:

вот как её нужно исправить:

Сказал рабби Йоси: «Автулмос свидетельствовал от имени пяти старейшин:

этрог

с одной стороны,

в вопросе маасера следует определять по времени его сбора, а

с другой стороны,

в вопросе седьмого года — по времени образования плода» [и согласно мнению Раббана Гамлиэля выше, 14б].

А наши мудрецы собрались в Уше и постановили,

что следует определять

по времени его сбора — как в отношении маасера, так и в отношении седьмого года.

Таково объяснение слов Автулмоса: в отношении этрога время его сбора определяет закон маасера — как в том, что нельзя отделять маасер от нового урожая за старый, так и в случае, когда второй год переходит в третий: от этрога отделяют маасер бедняков, как полагается в третий год.

А в отношении седьмого года время образования плода определяет закон — как в отношении бесхозности, так и в отношении уничтожения плодов, подобно прочим деревьям.

И хотя в отношении маасера определяющим является время сбора, всё же этрог седьмого года, переходящий в восьмой, освобождён от маасера. Поскольку плод образовался в седьмой год, на него распространились законы седьмого года; он стал бесхозным, а бесхозное имущество освобождено от маасера.

Рабба и рав Гамнуна придерживаются мнения Автулмоса, согласно которому в отношении седьмого года время образования плода имеет решающее значение во всех отношениях. Поэтому этрог седьмого года, переходящий в восьмой, подлежит уничтожению, поскольку плод образовался в седьмой год. А этрог шестого года, переходящий в седьмой, освобождён от уничтожения, поскольку плод образовался в шестой год.

Рабба и рав Гамнуна разошлись во мнениях относительно позиции Автулмоса в случае этрога шестого года, переходящего в седьмой:

Согласно мнению рава Гамнуны, поскольку плод образовался в шестой год, он не является бесхозным; поэтому с него следует отделять маасер. И не принимают во внимание то, что каждый протягивает к нему руку, поскольку это не что иное, как грабёж.

А согласно мнению Раббы, хотя плод образовался в шестой год, всё же, поскольку каждый протягивает к нему руку, он считается бесхозным; и Автулмос согласен, что такой этрог освобождён от маасера.

Сообщается: рабби Йоханан и Реш Лакиш сказали оба,

оба они сказали:

Этрог шестого года, перешедший в седьмой год —

всегда

имеет статус плодов

шестого года

во всех отношениях: с него следует отделять маасер, а от уничтожения он освобождён [и это соответствует мнению рава Гамнуны выше].

Когда пришёл Равин,

когда Равин прибыл из Земли Израиля в Вавилонию,

он сказал

от имени

рабби Йоханана [A0037]который жил в Земле Израиля:

рабби Йоханана

Этрог шестого года, перешедший в седьмой, даже

если он вырос в шестом году лишь до размера

маслины,

а в седьмой год

стал

размером с

буханку, —

за него обязаны понести ответственность как за тевель, поскольку определяющим является время образования плода, а в седьмой год он не стал бесхозным; поэтому с него следует отделять маасер.

Наши мудрецы учили:

Если на дереве плоды образовались до пятнадцатого швата,

—

маасер с них отделяют согласно закону

предыдущего

года [если это был год маасера второго, отделяют маасер второго; если это был год маасера бедняков, отделяют маасер бедняков].

А если плоды на дереве образовались

после пятнадцатого швата,

—

маасер с них отделяют согласно закону

следующего

года.

Сказал рабби Нехемия: когда эти слова применимы,

то есть когда определяющим является время образования плода, —

к дереву, которое даёт два «выводка»

плодов, то есть два урожая [слово «выводки» заимствовано из выражения «выводки птенцов»],

в год,

как будет объяснено далее:

Гемара удивляется употреблённому рабби Нехемией слову «выводок», поскольку это слово относится только к настоящим птенцам.

Разве

два выводка —

можно ли такое предположить?!

Разве дерево производит птенцов?! Почему же таннай употребил такое выражение?

Но скажи иначе:

следует читать так: сказал рабби Нехемия: когда эти слова применимы [то есть когда определяющим является время образования плода] — к дереву, которое даёт плоды

подобно двум выводкам

в год, так что его плоды не созревают одновременно, а каждый созревает в своё время, например к инжирному дереву.

Но дерево, дающее

плоды, подобные

одному выводу,

то есть когда все его плоды созревают и собираются одновременно,

например финиковые пальмы, оливковые деревья и рожковые деревья, —

даже если их плоды образовались до пятнадцатого швата,

в отношении них определяющим является только время сбора; они

облагаются маасером по закону следующего года.

Сказал рабби Йоханан: народ поступает с рожковыми деревьями

и финиковыми пальмами и оливковыми деревьями

согласно мнению рабби Нехемии,

то есть определяет по времени их сбора.

Реш Лакиш возразил ему,

то есть привёл

рабби Йоханану

опровержение из того, что мы учили в трактате «Седьмой год» [5:1]:

Дочери Сух [A0094] [белые инжиры],

[белые инжиры],

для них седьмой год

соблюдается во

втором

году семилетнего цикла,

поскольку они дают

свои плоды

на протяжении трёх лет.

Плоды, образующиеся на них, созревают через три года. Следовательно, плоды, созревшие во второй год, наверняка образовались в седьмой год [то есть за три года до этого].

Отсюда следует, что в отношении дочерей Сух определяющим является время образования плода, хотя их плоды собирают одновременно. А это противоречит твоим словам, рабби Йоханан, ведь ты сказал, что в отношении подобных плодов определяющим является время сбора!

Он промолчал.

Рабби Йоханан промолчал и не ответил Реш Лакишу.

Гемара поняла, что молчание рабби Йоханана следует истолковать как признание: он согласился с Реш Лакишем.

Рабби Абба-коэн сказал рабби Йоси-коэну: почему он промолчал?!

Почему рабби Йоханан промолчал?

Пусть бы он сказал ему

— ведь он мог ответить Реш Лакишу:

«Я говорю тебе

[то есть: я сказал тебе], что галаха соответствует

рабби Нехемии,

который прямо сказал в барайте, что в отношении рожковых деревьев и подобных им определяющим является время сбора.

А

если

ты возражаешь мне

на основании слов

мудрецов?!

Разве это возражение? Ведь рабби Нехемия прямо сказал то же, что и я!»

Рабби Йоси-коэн ответил: рабби Йоханан не ответил так,

потому что Реш

[сказал бы ему]

Лакиш:

Разве ты

оставил мудрецов,

отверг слова большинства мудрецов,

и поступил согласно рабби Нехемии,

который одинок в этом мнении? Ведь если один мудрец разошёлся во мнении с большинством, галаха соответствует большинству!

Рабби Абба-коэн снова спросил:

пусть бы он сказал ему — ведь рабби Йоханан мог ответить Реш Лакишу:

«Я сказал тебе,

что народ

привык

следовать мнению рабби Нехемии.

А ты сказал мне

— ты спрашиваешь меня о Мишне, из которой следует, что народ совершал

запретное?!

Ведь и я признаю, что так поступать запрещено; просто народ привык так поступать, и мы не пресекаем это»».

Рабби Йоси-коэн ответил: рабби Йоханан не ответил так, потому что

Реш Лакиш сказал бы ему [A0143]так:

он сказал ему

в случае,

когда имеется

запрет, —

разве, поскольку народ привык так поступать, мы оставляем их в покое?!

Если народ поступает запрещённым образом, разве мы позволяем им нарушать запрет и не пресекаем это?!

Рабби Абба-коэн снова спросил:

пусть бы он сказал ему — ведь рабби Йоханан мог ответить Реш Лакишу:

«Когда я сказал тебе,

всё, о чём я тебе говорил, относилось к

маасеру рожковых деревьев

и подобных им, который является

постановлением мудрецов,

поскольку согласно Торе обязанность отделять маасер существует только для зерна, вина и масла [Тосафот, 12б].

А

если

ты возражаешь мне

и спрашиваешь меня о

седьмом годе,

который соблюдается

согласно Торе

во всех видах плодов и овощей?! Ведь следует провести различие и сказать: в отношении седьмого года определяющим является время образования плода, как установлено Торой, а в отношении маасера, установленного мудрецами [для рожковых деревьев и подобных им], мудрецы облегчили и определили по времени сбора»!

по Торе

На это возражение рабби Йоси-коэн не нашёл ответа.

Но рабби Абба-коэн сказал: я удивляюсь, я сомневаюсь [Ритва],

ответил ли Реш Лакиш на это возражение,

то есть выдвинул ли Реш Лакиш этот довод, чтобы опровергнуть слова рабби Йоханана.

И удивляемся: как могло случиться, что рабби Абба-коэн сомневался,

ответил ли

Реш Лакиш?

Ведь он возразил ему!

Известно же, что он ему ответил!

Но скажи иначе:

следует читать так, как сказал рабби Абба-коэн: «Я удивляюсь [то есть сомневаюсь],

принял ли рабби Йоханан

довод Реш Лакиша и промолчал потому, что отказался от своего мнения,

или

[может быть,]

не принял

довод Реш Лакиша и промолчал потому, что возражение Реш Лакиша не показалось ему существенным.

Ведь можно провести различие между маасером плодов, обязанность в котором установлена мудрецами, и седьмым годом для плодов, обязанность в котором установлена Торой: в отношении седьмого года определяющим является время образования плода, как требует Тора, а в отношении маасера, установленного мудрецами, мудрецы облегчили и определили по времени сбора.

утверждение Реш Лакиша и замолчал, потому что возражение Реш Лакиша не было для него существенным возражением.

Ведь следует разделить между маасером плодов, который является постановлением мудрецов, и седьмым годом в отношении плодов, который установлен по Торе: в седьмой год следовали завязыванию плода согласно закону Торы, а в маасере, установленном мудрецами, облегчили и последовали сбору.