Псахим 74a — Талмуд с русским переводом

Мишна:

В разделе о жертвоприношении Песах написано: «И пусть съедят мясо его в эту ночь, жареное на огне, и мацу с горькими травами пусть едят его. Не ешьте от него недожаренного и сваренного в воде, но только жареное на огне; голову его вместе с ногами его и внутренностями его».

Из этого мы узнали:

а. Жертва Песах должна быть зажарена целиком, как одно тело.

б. Жертва Песах должна быть жареной, а не сваренной в воде или в какой-либо другой жидкости.

в. Жарить следует именно на самом огне, а не на предмете, нагревшемся от огня. Ведь Тора сказала: «жареное на огне», что означает: оно должно быть жареным огнём, а не жаром чего-либо другого, как будет разъяснено в Гемаре.

Поэтому мудрецы сказали:

Как жарят жертву Песах:

Приносят вертел

[заострённую с одной стороны и утолщённую с другой]

из

дерева

граната

[а не из металла или другого дерева, как будет разъяснена причина в Гемаре].

И продевают его

заострённым концом

в рот

жертвы Песах

до

тех пор, пока он не достигнет

места её заднего прохода,

под хвостом.

Во время жарки жертву Песах переворачивают так, чтобы рот ягнёнка был внизу, а место заднего прохода — вверху [и подвешивают её над огнём; Рамбам]. Таким образом, жертва Песах висит на вертеле утолщённым концом вниз и во время жарки не соскальзывает с вертела

Тосафот объясняют, что жарят именно так для того, чтобы место зарезания оказалось внизу и через него вытекла кровь. И отрезают голени [ноги] от колена вниз [Меири], извлекают внутренности и промывают их [Раши в комментарии к Пятикнижию и Меири].

Таннаи разошлись во мнениях относительно того, как жарить голени и внутренности вместе с жертвой Песах, как сказала Тора: «Голову его вместе с голенями его и внутренностями его»:

И кладёт голени его и внутренности его внутрь него

жертвы Песах и жарит её,

— слова рабби Йоси hа-Глили.

Рабби Акива говорит:

Если он кладёт голени и внутренности внутрь жертвы Песах, это

похоже на варку!

То есть это выглядит как варка, поскольку напоминает то, как кладут их внутрь котла, чтобы сварить там [Меири].

Но

жертву Песах жарили следующим образом:

подвешивали

[подвешенными] голени и внутренности во время жарки

снаружи

[жертвы Песах]: их нанизывали на вертел выше рта ягнёнка [так что во время жарки, когда вертел переворачивали, они оказывались ниже его рта, поскольку жертву Песах при жарке переворачивали ртом вниз, как было объяснено; Тосафот Йом-Тов, согласно пониманию Раши].

Не жарят жертву Песах:

а.

на вертеле

из железа!

Ведь часть вертела выступает за пределы жертвы Песах и нагревается там от огня, вследствие чего нагревается весь вертел. Получается, что жертва Песах жарится внутри него жаром вертела, а не непосредственно огнём, и это не является «жареным на огне».

б.

и не на решётке

[сплошной металлической поверхности без отверстий, которую ставят на огонь и кладут на неё жертву Песах].

Ведь жертва Песах жарится от жара решётки, а не непосредственно от огня.

Рабби Цадок сказал: был случай с Раббаном Гамлиэлем, который сказал своему рабу Тави: «Пойди и поджарь для нас жертву Песах на решётке»

с отверстиями [так это объясняется в Гемаре, где будет приведено более подробное разъяснение].

Гемара:

Мы учили в Мишне: «Как жарят жертву Песах? Приносят вертел из дерева граната»:

И мы задали вопрос:

Почему бы не принести

жарящему вертел

из металла?!

И объясняем: металлический вертел

поскольку нагревается

часть его,

выступающая за пределы жертвы Песах, становится

целиком горячим,

включая и ту часть, которая находится внутри жертвы Песах,

и жарится

[жертва Песах внутри него]

от

жара

вертела.

А

такая жарка недействительна, поскольку

Тора сказала: «жареное на огне», а не жареное жаром чего-либо другого,

например жаром вертела.

Затем спрашиваем:

Почему бы не принести

вертел

из

дерева

пальмы?!

И объясняем:

поскольку у него есть

у ветви пальмы

расщелины

[по природе своей она состоит из рядов, расположенных один за другим, — Раши; Меири написал, что в ней есть трещины].

Когда он нагревается [Рамбам в комментарии к Мишне и Меири],

выделяет влагу

[вертел выделяет влагу] между рядами в средней части вертела, находящейся внутри жертвы Песах.

А

если так,

становится

жертва Песах

сваренной,

поскольку эта влага нагревается и немного варит её, а Тора сказала: «жареное», а не сваренное [Меири].

Затем спрашиваем:

Почему бы не принести

вертел

из смоковницы?!

И объясняем:

поскольку она пористая

[внутри у неё есть сердцевина, — Раши; Меири написал, что её древесные волокна не столь плотны, а пористы и мягки].

Поэтому

выделяет

вертел

влагу

[влага] внутрь жертвы Песах, и жертва Песах оказывается сваренной.

Затем спрашиваем:

Почему бы не принести

вертел

из дуба

или

из рожкового дерева, а

вертел

из сикоморы?!

И объясняем:

поскольку в них есть узлы

[нечто вроде узлов, расположенных вдоль ветви], которые необходимо срезать, поскольку они выступают и мешают вертелу входить в мясо [Меири].

Поэтому

выделяет

вертел

влагу

[вертел выделяет влагу] в месте среза, и он оказывается подобен варёному.

Но спрашиваем: ведь

из граната

вертел, который мы признали пригодным для жарки жертвы Песах,

тоже имеет узлы,

так чем же он отличается от вертела из дуба и подобных ему?!

И отвечаем: у ветви граната

гладкие

[ровные]

узлы:

узлы на ней не выступают и не мешают вертелу входить в мясо, поэтому срезать их не нужно [Меири].

А если хочешь, скажи иначе:

сказанное в Мишне — что приносят вертел из граната — относится не к любой ветви граната, а

к однолетней ветви

[ветви с однолетней посадки гранатового дерева],

у которой нет узлов

[узлов на ней вообще нет].

И спрашиваем:

А

если ты опасаешься брать ветвь, которую необходимо подрезать, тогда и ветвь граната непригодна, поскольку

ведь есть место среза,

оставшееся после отделения её от дерева, и в этом месте она выделяет воду; значит, она подобна сваренной.

И отвечаем:

выводят место среза наружу

[место среза помещают за пределами тела жертвы Песах], поэтому выходящая оттуда влага не проникает внутрь жертвы Песах, и она не становится подобной сваренной.

Теперь Гемара объясняет, что

Мишна,

запретившая жарить жертву Песах на металлическом вертеле из-за принципа «если нагрелась часть, нагрелось всё», поскольку при нагревании внешней части вертеля нагревается и его часть внутри жертвы Песах, и она жарится внутри него жаром вертела [как было объяснено выше],

согласуется

не с рабби Йеудой.

Ведь, согласно рабби Йеуде, в нашем случае не говорят: «если нагрелась часть, нагрелось всё», поскольку, находясь внутри жертвы Песах, вертел защищён от нагревания телом жертвы Песах.

Ибо

так

учили:

Рабби Йеуда говорит:

Подобно тому как деревянный вертел

внутри жертвы Песах

не сгорает

от жара огня под ним, поскольку тело жертвы Песах защищает его,

так и металлический вертел не нагревает

свою часть, находящуюся внутри жертвы Песах, жаром внешней части вертела; тело жертвы Песах защищает его.

Сказали ему

мудрецы:

этот,

металлический,

если нагрелась часть, нагрелось всё, а этот,

деревянный,

если нагрелась часть, не нагрелось всё.

То есть, хотя дерево внутри жертвы Песах и не сгорает, часть вертела внутри жертвы Песах действительно нагревается! Однако у деревянного вертела, поскольку при нагревании одной части не нагревается весь вертел, тело жертвы Песах может защитить его от жара огня, направленного на него с противоположной стороны, и не дать ему сгореть.

Но у металлического вертела, часть которого внутри жертвы Песах нагревается от жара внешней части вертела, тело жертвы Песах не может защитить его.

Мы учили в Мишне:

и кладёт голени его

и внутренности его внутрь него — слова рабби Йоси hа-Глили; рабби Акива говорит: «Это похоже на варку», но их подвешивают снаружи:

Учили:

подобно тому как рабби Йоси hа-Глили и рабби Акива разошлись во мнениях относительно того, как жарят голени и внутренности, так же разошлись во мнениях рабби Йишмаэль и рабби Тарфон.

Мнение рабби Йишмаэля: голени и внутренности кладут внутрь жертвы Песах, как считает рабби Йоси hа-Глили.

Поэтому

рабби Йишмаэль называет это

«тух-тух»,

то есть внутри жертвы Песах слышен звук кипения и варки голеней и внутренностей — звук, подобный тому, который издаёт нечто варящееся в котле, производя звук, напоминающий «тух-тух». [Объяснено согласно нашей версии текста и первому толкованию Раши; см. в примечании его версию и второе объяснение Раши].

Мнение рабби Тарфона: голени и внутренности нанизывают на вертел выше рта и головы ягнёнка [до того как перевернуть их во время жарки], и они выглядят как шапка на голове жертвы Песах.

Поэтому

рабби Тарфон называет это

«украшенным козлёнком»,

поскольку выражение «медный шлем» в Таргуме переводится как «медный колпак».

Наши мудрецы учили:

Предисловие:

Ранее, в главе «Место, где принято», мы учили: там, где принято есть жареное в ночь Песаха [в нынешнее время], едят; там, где принято не есть, не едят.

Причина обычая не есть жареное в ночь Песаха состоит в том, что это выглядит как поедание жертв Песах вне предназначенного места [Раши].

Мудрецы запретили есть жареное в ночь Песаха только тогда, когда оно зажарено целиком, описанным далее способом [согласно Раши].

Каков же украшенный козлёнок, которого запрещено есть в ночь Песаха в нынешнее время:

Всякий, кого зажарили целиком как одно тело!

Но

если от него отрезали часть,

или

сварили

[то есть приготовили]

отдельную его часть, это не украшенный козлёнок.

Теперь Гемара предполагает, что смысл барайты таков: если от него отрезали часть, то даже если козлёнка жарили вместе с этой отрезанной частью, это не подпадает под запрет украшенного козлёнка. И если от него отрезали часть и не жарили её, а сварили козлёнка, это также не украшенный козлёнок, и есть его разрешено.

Поэтому спрашиваем: зачем нужно было дополнительно учить: «если от него сварили часть»?!

Ведь

теперь можно сказать: если от него отрезали часть

и зажарили её,

то даже несмотря на то, что жарят её вместе с ним

[даже если эту часть жарят вместе с козлёнком],

ты говоришь: нет,

это не украшенный козлёнок, и есть его разрешено.

Если от него отрезали часть и не жарили её вместе с ним, а

сварили,

то разве

нужно

тебе сообщать, что есть его разрешено?!

Сказал

объясняя

рав Шешет: то, что сказано в барайте — «если от него сварили часть», — относится не к части, отрезанной от жертвы Песах, поскольку если её отрезали, она уже стала разрешённой вследствие самого отсечения.

Но барайта говорит о следующем:

часть

сварили,

не отрезая её от остальных частей,

в соединённом состоянии,

и всё основание для разрешения состоит в том, что её сварили, а не зажарили, как жертву Песах.

Мясо, сваренное в котле, запрещено есть из-за содержащейся в нём крови, если только перед этим его не засолили основательным засаливанием.

Если же его хотят есть как жареное мясо, его слегка засаливают (8), а затем жарят на огне, поскольку огонь извлекает кровь из мяса.

Сказал Раба: эта фаршированная туша

[ягнята или куры, которых начиняют мясом, помещая его между их мясом и костями, и жарят целиком вместе]

разрешена,

даже если вначале её не засолили основательно, а только слегка, как засаливают мясо для жарки.

Сказал

Аббай,

возразив ему:

как можно разрешить есть его,

ведь

жарка выводит кровь, скопившуюся в мясе, которым наполнили ягнёнка, и

впитывает

ягнёнок под воздействием жара жарки

кровь

вышедшую из мяса?!

Ответил ему

Раба, обращаясь к Аббаю:

как впитывает, так и выделяет:

подобно тому как эта кровь — вышедшая из мяса, помещённого внутрь ягнёнка, — впиталась в ягнёнка, так и выходит из него благодаря жарке. Подобно тому как жар огня выводит кровь, которая была в нём, а не впиталась в него извне.

И разъясняем:

скажем, это служит поддержкой

Рабе из нашей Мишны:

Кладёт его ноги и внутренности внутрь него

пасхальной жертвы и жарит их вместе.

Но

по какой причине

это разрешено, и мы не опасаемся, что пасхальная жертва — под воздействием жара жарки — впитает кровь из мяса ног и внутренностей, которые поместили внутрь неё?

Не потому ли, что мы говорим: как впитывает, так и выделяет, — кровь, впитавшуюся в пасхальную жертву из мяса, помещённого внутрь неё, она также выводит. И это соответствует мнению Рабы, разрешившего молийта?!

то есть из пасхальной жертвы выделяется также та кровь, которая впиталась в неё из мяса, помещённого внутрь неё. И это соответствует Рабе, который разрешил молияту?!

Сказали

ученики бейт-мидраша, отвергая это доказательство: из нашей Мишны нельзя доказать, что жарка выводит также кровь, впитавшуюся в него извне.

Ведь то, что мы не опасаемся крови, впитавшейся в пасхальную жертву из мяса, помещённого внутрь неё,

там особый случай, поскольку имеется полость места шхиты, проходящая насквозь,

то есть являющаяся полой.