Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Псахим 70b — Талмуд с русским переводом
Ш: если пришёл песах в изобилии, то есть если участников было немного и мяса жертвоприношения песах приходилось на каждого из них много, так что они могли им насытиться, они не приносят вместе с ним…
Оригинальный текст Псахим 70b
ש
אם
בא
הפסח
במרובה
, שהיתה החבורה מועטת, והיה בשר מרובה מקרבן הפסח לכל אחד מהחבורה, שיכלו לשבוע ממנו, הם אינם מביאים עמו חגיגה.
ולכן לא הטבילו הבעלים את הקופיץ, לפי שלא היה להם עצמות של קרבן חגיגה לשבר.
ותמהה הגמרא:
מנא ידעי
הבעלים של הקופיץ, ביום שלשה עשר לניסן, שאין הם צריכים להטביל את הקופיץ לפני שקיעת החמה, היות ולא יביאו למחר חגיגה כי יש להם בשר פסח מרובה, ולא יהיה להם עצמות לשבר?
והרי עד למחר יכולים להמנות עליו אנשים רבים, ויצטרכו להביא חגיגה, ויהיה אז זקוק לקופיץ כדי לשבר בה את העצמות.
ומנסה הגמרא להעמיד שאין צורך למחרת בקופיץ, היות ולא יביאו קרבן חגיגה, מחמת שבא הפסח בטומאה:
ואלא, שבא
הפסח
בטומאה
, שהיו רוב הציבור טמאים, והותר להם להביא בטומאה רק קרבן פסח, ולא קרבן חגיגה.
וגם את האוקימתא הזאת דוחה הגמרא:
סוף סוף מנא ידעי
הבעלים של הקופיץ ביום שלשה עשר [שצריך אז להטביל את הקופיץ עבור קרבן החגיגה] שלמחר יהיו רוב הציבור טמאי מת, ולא יביאו קרבן חגיגה? ומתרצת הגמרא באוקימתא נוספת:
דמית נשיא
, וכל ישראל מצווים להתעסק בקבורתו, ונטמאים.
והוינן בה:
דמית נשיא
-
אימת?
אילימא דמית
הנשיא
בשלשה עשר
, ביום שעסקו הכל בטהרת כליהם לצורך מחר, ונטמאו באותו היום רוב הציבור -
סכין, למה לי דמטבליה?
והשאלה היא הן ביחס לבעלים, שאין טעם שיטבילוה הואיל והוא עתיד לטמאותה, והן ביחס לאדם המוצא אותה, שאין טעם שיחזיקנה בטהרה לצורך שחיטת שלמי חגיגתו ביום טוב [כי לצורך הפסח אינו צריך להחזיקה בטהרה כי טומאה הותרה בציבור], היות והוא עתיד לטמאותה.
ואלא, דמית
הנשיא
בארבעה עשר
, ואתמול בשלושה עשר הטבילו כולם את כליהם לצורך הפסח ולצורך החגיגה הבאה עמו.
אם כן, תיקשי:
מאי שנא סכין דמטביל
אותו בשלשה עשר היות והוא צריך לו לצורך הפסח,
ומאי שנא קופיץ דלא מטביל לה?
והרי יש לו צורך בקופיץ כדי לשבר עצמות החגיגה הבאה עם הפסח!?
והרי ביום שלשה עשר, כשמטהרים כולם את כליהם לצורך מחר, הוא אינו יודע שימות הנשיא למחר, ואינו סבור שלא יביאו מחר קרבן חגיגה!?
ומעמידה הגמרא באוקימתא נוספת:
לא צריכא, ד
היה ה
נשיא גוסס בשלשה עשר.
והסתפקו האנשים אם ימות למחר ויבוא הפסח בטומאה, ולא יביאו עמו חגיגה, ולכן הם מטבילים רק את הסכין ולא את הקופיץ.
סכין, דחד ספיקא
הוא לאנשים אם ימות הנשיא - ודאי
מטביל לה
בעליה ביום שלשה עשר. כי יתכן שלא ימות הנשיא ויצטרך סכין טהורה לשחוט בה את קרבן הפסח.
אבל
קופיץ, דתרי
שני
ספיקי
[שיבוארו להלן] יש לבעליה ביחס לצורך בטהרתה אם יצטרכו לה למחר -
לא מטביל לה
בעליה.
ושני הספיקות הם:
א. יתכן ולמחר ימות הנשיא, ויעשו את הפסח בטומאה, ואז לא יביאו חגיגה. כיון שפסח הבא בטומאה אין מביאים עמו חגיגה, ואין לו צורך בטהרת הקופיץ כיון שלא ישברו למחר עצמות קרבן חגיגה.
ב. יתכן שתהיה אכילת הפסח מרובה, ולא יהיה צורך בהקרבת חגיגה, ולא יהיה לו צורך בקופיץ.
שנינו במשנתנו שחגיגת ארבעה עשר אינה דוחה את השבת. ולדין זה מודה אפילו בן תימא המדמה את דין החגיגה הזאת לדין פסח בהרבה הלכות.
ועתה מביאה הגמרא ברייתא ובה דעתו של יהודה בן דורתאי הסובר שחגיגת ארבעה עשר דוחה את השבת!
תניא: יהודה בן דורתאי פירש
מן החכמים ונבדל מהם, היות וחלק על מה שאמרו "אין חגיגת ארבעה עשר דוחה את השבת", והיה סבור שהיא דוחה את השבת.
וכאשר חל ערב פסח בשבת, שלדעתו היו חייבים להביא בו חגיגת ארבעה עשר, רצה למנוע מעצמו את ביטול מצות חגיגה [לדעתו], ועזב את מקומו הסמוך למקום המקדש,
הוא ודורתאי בנו
.
והלך וישב לו
בריחוק מקום,
בדרום
, כדי שיהיה פטור מלעלות לרגל ומלהתחייב בפסח ובחגיגה.
אמר
יהודה בן דורתאי:
אם יבוא אליהו, ויאמר להם לישראל: מפני מה לא חגגתם חגיגה בשבת
-
מה
תשובה
הן אומרים לו!?
תמהני על שני גדולי הדור, שמעיה ואבטליון, שהן חכמים גדולים ודרשנין גדולים, ולא אמרו להן לישראל: חגיגה דוחה את השבת.
אמר רב: מאי טעמא דבן דורתאי?
דכתיב
[דברים טז]
"וזבחת פסח לה' אלהיך
-
צאן ובקר"
.
והלא אין פסח אלא מן הכבשים ומן העזים
, ומה תלמוד לומר "בקר"?
אלא: צאן
-
זה פסח, בקר
-
זוחגיגה
הבאה עמו.
ואמר רחמנא
"וזבחת פסח"
, שקרא הכתוב גם לחגיגה הבאה עם הפסח בשם "פסח", ולכן היא דוחה את השבת כמו קרבן הפסח.
אמר
תמה
רב אשי
על דרשתו של רב, שביאר את הפסוק לפי שיטת יהודה בן דורתאי: וכי
אנן, טעמא דפרושים
הפורשים מן החכמים -
ניקו ונפרוש
, נעמוד ונפרש!?
אלא, קרא
-
לכדרב נחמן הוא דאתא.
דאמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה: מנין ל"מותר הפסח"
[פסח שלא הוקרב בזמנו, או שהפרישו מעות לקניית קרבן פסח וקנו קרבן, ונשארו מעות מיותרות]
שקרב שלמים?
שנאמר
"וזבחת פסח לה' אלהיך צאן ובקר"
.
וכי פסח מן הבקר בא?
והלא אין פסח בא אלא מן הכבשים ומן העזים.
אלא: מותר הפסח
-
יהא ל
קרבן שלמים, שהוא
דבר הבא מן הצאן ומן הבקר.
והוינן בה:
ורבנן, מאי טעמא לא דחי
חגיגה הבאה עם הפסח וחגיגת חמשה עשר
שבת?
הא ודאי קרבן ציבור הוא!?
שהרי היא באה בכנופיא כמו קרבן פסח, וזמנה קבוע.
אמר רבי אילעא משום רבי יהודה בן ספרא: אמר קרא
בקרבן חגיגת חמשה עשר בחג הסוכות: [ויקרא כג]
"וחגתם אתו חג לה' שבעת ימים בשנה"
.
וכי
שבעה
ימים בלבד מביאים קרבן חגיגה? והרי
שמונה
ימים
הוו
, כולל יום שמיני עצרת, שמקריבים בו קרבן חגיגה!
אלא, מכאן לחגיגה שאינה דוחה את השבת
, ולכן יש להוריד את השבת ממנין שמונת הימים. ונמצא, שאינם אלא שבעה.
ומפסוק זה מוכח שאין לך חגיגה שדוחה שבת, והתמעטה ממנו גם חגיגת ארבעה עשר.
כי אתא רבין
מארץ ישראל לבבל,
אמר
: כך
אמרתי
שאלתי
לפני רבותי
:
כיצד אומר הכתוב "וחגותם אותו חג לה' שבעת ימים"?
והרי
פעמים שאי אתה מוצא אלא ששה
ימים להקרבת קרבן חגיגה.
כגון, שחל יום טוב הראשון של חג
הסוכות
בשבת
, שאז גם שמיני עצרת חל בשבת.
אמר אביי: אבין תכלא
[שמו של אדם שהיה קובר את בניו]
לימא
הוא זה שראוי לומר
כי הא מילתא
, שאלה שאינה הגונה שכזאת. ולא מן ראוי לרבין לשאול אותה.
היות ופשוטו של מקרא הוא:
שמנה
-
לא משכחת לה כלל. שבעה
-
איתא ברוב שנים.
אמר עולא אמר רבי אלעזר: שלמים ששחטן מערב יום טוב
-
אינו יוצא בהן לא משום שמחה, ולא משום חגיגה.
Русский перевод
Ш:
если
пришёл
песах
в изобилии,
то есть если участников было немного и мяса жертвоприношения песах приходилось на каждого из них много, так что они могли им насытиться, они не приносят вместе с ним праздничную жертву.
Поэтому владельцы не окунали тесак, поскольку у них не было костей праздничной жертвы, которые пришлось бы им разбивать.
И Гемара задаётся вопросом:
откуда они знали
владельцы тесака ещё в тринадцатый день нисана, что им не понадобится окунать тесак до захода солнца, поскольку на следующий день они не принесут праздничную жертву — ведь у них будет много мяса песаха и не будет костей, которые нужно разбивать?
Ведь до следующего дня к этой жертве могли присоединиться многие люди, и тогда им пришлось бы принести праздничную жертву, а значит, тесак понадобился бы, чтобы разбивать им кости.
Гемара пытается объяснить, что на следующий день тесак не понадобится, поскольку праздничную жертву не принесут из-за того, что жертва песах была принесена в состоянии нечистоты:
Иначе — если пришёл
песах
в состоянии нечистоты,
то есть большинство общины было нечисто, и им было разрешено принести в состоянии нечистоты только жертву песах, но не праздничную жертву.
Но и это объяснение Гемара отвергает:
В конечном счёте, откуда они знали
владельцы тесака тринадцатого числа [когда им следовало окунуть тесак для праздничной жертвы], что на следующий день большинство общины будет нечисто нечистотой умершего и праздничную жертву не принесут? И Гемара отвечает ещё одним объяснением:
что умер правитель,
и весь Израиль обязан заниматься его погребением и становится нечистым.
И мы разбираем это:
«что умер правитель» —
когда?
Если сказать, что умер
правитель
тринадцатого числа,
в тот день, когда все занимались очищением своих сосудов для следующего дня, и в тот же день большинство общины стало нечистым, —
зачем тогда вообще окунать нож?
Этот вопрос относится как к владельцам ножа, которым нет смысла окунать его, поскольку они всё равно намерены сделать его нечистым, так и к человеку, который его нашёл: нет смысла сохранять его чистым для совершения им жертвоприношения шламим праздничной жертвы в праздник [для песаха нет необходимости сохранять его чистым, поскольку при общественной нечистоте нечистота разрешена], ведь он всё равно намерен сделать его нечистым.
Иначе — если умер
правитель
четырнадцатого числа,
а накануне, тринадцатого числа, все окунули свои сосуды для песаха и для праздничной жертвы, приносимой вместе с ним.
Если так, возрази:
чем же отличается нож, который окунают
тринадцатого числа, поскольку он понадобится для песаха,
от тесака, который не окунают?
Ведь тесак понадобится, чтобы разбивать кости праздничной жертвы, приносимой вместе с песахом!?
Ведь тринадцатого числа, когда все очищают свои сосуды для следующего дня, он не знает, что правитель умрёт на следующий день, и не предполагает, что на следующий день праздничную жертву не принесут!?
И Гемара предлагает ещё одно объяснение:
Нет, это необходимо в случае, если
правитель был
при смерти тринадцатого числа.
Люди сомневались, умрёт ли он на следующий день и будет ли песах принесён в состоянии нечистоты, так что вместе с ним не принесут праздничную жертву; поэтому они окунают только нож, но не тесак.
Нож — поскольку имеется лишь одно сомнение,
у людей: умрёт ли правитель? Если умрёт —
его окунают
владельцы тринадцатого числа, поскольку, возможно, правитель не умрёт и понадобится чистый нож, чтобы зарезать им жертву песах.
Но
тесак — поскольку имеются два
сомнения,
два [которые будут разъяснены ниже]
у его владельца относительно необходимости сохранять его чистым, если на следующий день он ему понадобится, —
его не окунают
владельцы.
И вот эти два сомнения:
а. Возможно, на следующий день правитель умрёт и песах принесут в состоянии нечистоты — тогда праздничную жертву не принесут. Поскольку приносимый в состоянии нечистоты песах не сопровождается праздничной жертвой, нет необходимости сохранять тесак чистым: на следующий день им не будут разбивать кости праздничной жертвы.
б. Возможно, мяса песаха будет много и необходимости приносить праздничную жертву не возникнет, а значит, тесак ему не понадобится.
В нашей Мишне сказано, что праздничная жертва четырнадцатого числа не отодвигает Шабат. С этим постановлением согласен даже Бен Тейма, уподобляющий эту праздничную жертву жертве песах во многих законах.
А теперь Гемара приводит барайту, в которой изложено мнение Иуды бен Дортай, считавшего, что праздничная жертва четырнадцатого числа отодвигает Шабат!
Учили в барайте: Иуда бен Дортай отделился
от мудрецов и обособился от них, поскольку возражал против их утверждения: «Праздничная жертва четырнадцатого числа не отодвигает Шабат», — и считал, что она отодвигает Шабат.
Когда канун песаха выпадал на Шабат и, согласно его мнению, в этот день они были обязаны принести праздничную жертву четырнадцатого числа, он хотел избежать для себя отмены заповеди о праздничной жертве [по его мнению] и покинул своё место, находившееся рядом с Храмом,
он и его сын Дортай.
И пошёл и поселился
вдали,
на юге,
чтобы быть освобождённым от обязанности совершать паломничество и от обязанности приносить песах и праздничную жертву.
Сказал
Иуда бен Дортай:
«Если придёт Элиягу и скажет сынам Израиля: “Почему вы не принесли праздничную жертву в Шабат?” —
какой
ответ
они ему дадут?!»
«Я удивляюсь двум великим мудрецам поколения — Шемайе и Авталиону: они великие мудрецы и великие толкователи, а сынам Израиля не сказали: “Праздничная жертва отодвигает Шабат”».
Сказал Рав: «В чём причина мнения бен Дортая?»
Поскольку написано [Дварим 16]
«И заколи песах Господу, Б-гу твоему
из овец и крупного скота».
«Но ведь песах бывает только из овец и коз»,
что же тогда означает слово “крупный скот”
?»
«Но: “овцы” —
это песах, “крупный скот” —
праздничная жертва,
приносимая вместе с ним.
И Тора сказала
«И заколи песах»,
поскольку Писание также назвало праздничную жертву, приносимую вместе с песахом, «песахом»; поэтому она отодвигает Шабат, как и жертва песах.
Сказал
в удивлении
Рав Аши
по поводу толкования Рава, объяснившего стих согласно мнению Иуды бен Дортая: разве
мы должны принять довод тех, кто отделился
от мудрецов, —
встать и отделиться
, то есть принять их мнение?!
Нет, стих
дан для того, чтобы вывести закон, о котором говорил Рав Нахман.
Поскольку Рав Нахман сказал от имени Рабы бар Авухи: откуда известно, что «остаток песаха» [песах, не принесённый в установленное время, или деньги, выделенные на приобретение жертвы песах, на которые жертву купили, а оставшиеся деньги оказались излишними]
приносят как шламим?
Как сказано
«И заколи песах Господу, Б-гу твоему, из овец и крупного скота».
Разве песах бывает из крупного скота?
Ведь песах бывает только из овец и коз.
Но: «остаток песаха» —
пусть станет
жертвой шламим, которая
бывает из овец и крупного скота.
И мы разбираем это:
а мудрецы, почему они считают, что не отодвигает
праздничная жертва, приносимая вместе с песахом, и праздничная жертва пятнадцатого числа,
Шабат?
Ведь это, несомненно, общественная жертва!?
Ведь её приносят собравшиеся вместе, как жертву песах, и время её принесения установлено.
Сказал рабби Илая от имени рабби Иуды бен Сафры: стих говорит
о праздничной жертве пятнадцатого числа праздника Суккот: [Ваикра 23]
«И празднуйте его как праздник Господа семь дней в году».
И разве
семь
дней приносят праздничную жертву — только
их? Ведь
восемь
дней
получается,
включая день Шмини Ацерет, когда также приносят праздничную жертву!
Но отсюда следует, что праздничная жертва не отодвигает Шабат,
и поэтому Шабат следует исключить из счёта восьми дней. Получается, что их остаётся лишь семь.
Из этого стиха следует, что ни одна праздничная жертва не отодвигает Шабат; тем самым исключена также праздничная жертва четырнадцатого числа.
Когда Равин пришёл
из Страны Израиля в Вавилон,
он сказал:
вот что
я сказал
то есть спросил
перед моими учителями:
Как понимать слова Писания: «И празднуйте его как праздник Господа семь дней»?
Ведь
иногда можно найти только шесть
дней для принесения праздничной жертвы.
Например, если первый праздничный день праздника
Суккот
выпал на Шабат,
поскольку тогда и Шмини Ацерет выпадает на Шабат.
Сказал Абайе: «Авин Тахла [имя человека, который хоронил своих сыновей]
пусть скажет
то есть именно ему подобает говорить
такое слово
, задавая столь неподобающий вопрос. Не подобало Равину задавать его.
Поскольку простой смысл стиха таков:
восемь
вообще невозможно найти. Семь
бывает в большинстве лет.
Сказал Ула от имени рабби Элазара: если жертву шламим зарезали в канун праздника —
ею не исполняют ни заповедь радости, ни заповедь праздничной жертвы.
не исполняет ими ни [обязанность] радости, ни [обязанность] хагиги.