Псахим 48a — Талмуд с русским переводом

«Из двухсот» —

из остатка двухсот

вина,

оставшегося в чане.

Стих говорит о вине для возлияний; например, вино орлы смешалось с разрешённым вином. И хотя разрешённого вина больше, запрещённое не аннулируется большинством, пока разрешённого вина не станет в двести раз больше, чем вина орлы.

Пока оно не аннулировано в соотношении один к двумстам, его не приносят для возлияний.

И вот что здесь сказано: это вино можно принести для возлияний лишь в том случае, если после того, как из вина отделят количество вина орлы, в чане всё ещё останется разрешённое вино в количестве, в двести раз превышающем его.

Отсюда следует относительно орлы, что

она

аннулируется

только

в

большинстве из

двухсот

частей разрешённого вина по отношению к ней.

«Из напитка Израиля» —

на жертвенник приносят только

из

того, что

разрешено Израилю

есть.

Отсюда мудрецы сказали: не приносят возлияния из тевеля.

Поскольку он запрещён Израилю в пищу.

Можно ли сказать, что не приносят

на жертвенник в Шабат и в праздник

мукцэ?

Ты сказал: чем

запрет

тевеля

особен? Тем,

что сам запрет этого предмета вызвал его запретность

[то есть причина его запретности заключается в нём самом, а не во внешнем факторе] —

так всякий

предмет,

сам запрет которого вызвал его запретность,

не приносится на жертвенник.

Исключается запрет мукцэ, поскольку не сам запрет этого предмета вызвал его запретность; его запретность вызвал запрет другого — то есть запрет Шабата.

Абайе завершил своё возражение:

если же ты говоришь,

что

запрет мукцэ —

запрет

из Торы, то почему его можно принести на жертвенник

?

Какая разница,

если это

сам запрет

?

И какая разница,

если это

запрет

по причине

другого предмета? Ведь в любом случае это не относится к тому, что разрешено Израилю.

И ещё

он возразил:

Но ведь это

[Раба]

ты сказал, что существует

разделение

видов работ в Шабат: если человек совершил в Шабат несколько работ по одному неведению, он обязан принести жертву за каждый вид работы в отдельности, хотя все они включены в одно предостережение. И это выводится из стихов.

Но

нет разделения видов работ в праздник: если человек умышленно совершил в праздник несколько работ, он получает только одно бичевание, поскольку нарушил лишь один запрет: «Не совершайте никакой работы

».

Итак, как же в Мишне сказано, что тот, кто готовит пищу в праздник, получает два наказания — и за приготовление пищи, и за мукцэ? Ведь если он совершил одновременно две работы, он получает только одно бичевание.

Раба сказал ему:

тогда исключи

запрет

разведения огня

в праздник

и введи вместо него

запрет пользования

дровами

ашеры.

Если человек готовит на дровах ашеры [дерева, которому поклонялись как идолу], они запрещены в пользовании.

А предостережение

против пользования идолопоклонством содержится

здесь:

как написано:

«И да не пристанет к руке твоей ничего из обречённого».

Рав Аха, сын Равы, сказал Абаю:

если речь идёт о сжигающем дрова ашеры,

пусть он также получит бичевание за

«и не вноси мерзости в дом твой». Почему же он получает только пять бичеваний? Ведь он нарушил шесть запретов.

почему же он подвергается только пяти бичеваниям? Ведь он нарушил шесть запретов.

Тогда исключи

запрет

разведения огня

в праздник

и введи

запрет сжигания

посвящённых дров.

А предостережение

для сжигающего посвящённые дрова содержится

здесь:

как написано:

«А их ашеры сожгите в огне; не поступайте так с Господом, Богом вашим»,

поскольку запрещено уничтожать дрова, посвящённые Господу, Богу вашему.

Сказал Рами бар Хама: вот

разногласие

Рава Хисды и Равы относительно принципа «поскольку»

— это

разногласие между рабби Элиэзером и рабби Йеошуа.

Рабби Элиэзер,

сказавший относительно отделения нечистой халы в праздник: «Не присваивай ей статус халы, пока она не испечётся»,

считал: пока от теста ещё не отделили халу, разрешено выпекать всё тесто отдельными хлебами.

Хотя очевидно, что все хлеба, которые из него испекут, не будут съедены, поскольку один из них будет отделён в качестве халы и станет запрещённым в пищу. На первый взгляд получается, что в праздник человек трудится над тем хлебом, который будет отделён в качестве халы, не ради приготовления пищи.

Тем не менее разрешено испечь все хлеба. Потому что

мы говорим: «поскольку

если он захочет, он не отделит один целый хлеб в качестве халы, а отломит немного от каждого хлеба и отделит это в качестве халы

».

Следовательно, каждый хлеб в отдельности считается пригодным для еды, и его разрешено выпекать.

А рабби Йеошуа считал: мы не говорим

«поскольку».

И поскольку в конечном счёте он должен будет отделить один целый хлеб в качестве халы, а этот хлеб не будет пригоден для еды, получается, что часть выпекания производится не ради приготовления пищи; поэтому ему запрещено выпекать что-либо.

Сказал Рав Папа:

не обязательно, что они разошлись именно в этом.

Ведь

возможно, что, по общему мнению, обычно мы не говорим: «поскольку».

«поскольку», только

Рабби Элиэзер сказал там, что мы говорим

«поскольку»

только потому,

что в тот момент, когда они вводят

тесто

в печь, каждый хлеб в отдельности пригоден для него самого.

Даже если в конце он отделит один целый хлеб в качестве халы, сейчас о каждом хлебе следует судить отдельно: он пригоден для еды, поскольку в качестве халы будет отделён не он, а другой.

Но здесь,

когда человек печёт в праздник для Шабата после того, как уже закончил свою трапезу,

так как

только

для гостей пригоден

этот хлеб, а

для него самого он непригоден,

поскольку он наверняка не станет его есть, и сейчас, в момент выпекания, у него нет приглашённых гостей, которые могли бы его съесть, —

скажи, что здесь также не говорят: «поскольку

если к нему придут гости, он будет для них пригоден

». И

так

сказал Рав Шиша, сын Рава Идди:

рабби Элиэзер и рабби Йеошуа не расходятся по поводу разногласия Равы Хисды и Равы. Он утверждает это по другой причине:

Возможно, не

в этом

заключается

их разногласие. По общему мнению, мы говорим: «поскольку, если придут гости, он будет пригоден для них».

Рабби Йеошуа сказал там, что мы не говорим

«поскольку»,

и запретил выпекать всё тесто,

только

потому,

что имеется

один

единственный

хлеб, который в конце будет отделён в качестве халы. А поскольку он нечист, он непригоден

ни для него самого, ни для гостей.

И не говорят, что, возможно, он отломит немного от каждого хлеба и отделит это в качестве халы, поскольку так обычно не поступают: халу отделяют от одного целого хлеба.

Но здесь,

когда человек печёт в праздник для Шабата,

выпекание всё же пригодно

для

гостей,

если они к нему придут, —

скажи, что здесь также мы говорим

«поскольку, если к нему придут гости, хлеб будет для них пригоден». Ведь вполне вероятно, что к нему придут гости.

и считал, что они разошлись не в этом.

Мудрецы сообщили

мнение Рами бар Хамы [который связал разногласие рабби Йеошуа и рабби Элиэзера с разногласием Равы и Рава Хисды]

рабби Ирмии и рабби Зейре.

Рабби Ирмия принял его,

согласившись, что рабби Йеошуа и рабби Элиэзер расходятся в том же вопросе, что Рава и Рав Хисда, относительно принципа «поскольку».

И

рабби Зейра его не принял,

считая, что они расходятся не в этом.

Рабби Ирмия сказал рабби Зейре:

это

вопрос, который был для нас труден и который мы разбирали,

мы уже неоднократно сталкивались с этим вопросом и снова затруднялись в нём

много лет

[лет] —

в чём же расходятся рабби Элиэзер и рабби Йеошуа?

Теперь же, когда мудрецы передали

от имени

великого человека

— Рами бар Хамы — что они расходятся относительно принципа «поскольку»,

и

если

мы не примем

от него, что они действительно расходятся именно в этом, разве это разумно?!

Сказал ему

рабби Зейра:

и

как же мне это принять?

«По твоему рассуждению, всё ещё остаётся трудность из того, что

Ведь

мы учили: рабби Йеошуа сказал рабби Элиэзеру

:

«по твоему мнению, что всё тесто следует испечь до отделения халы,

ведь он нарушает

ведь он нарушает

тем самым

запрет

«не совершай никакой работы»

!

Поскольку один из хлебов наверняка в конце будет отделён в качестве халы и не будет пригоден для еды. Получается, что он испёк предмет, который не относится к приготовлению пищи.

И рабби Элиэзер промолчал,

не ответив ему.

А если действительно

причина рабби Элиэзера заключается в принципе «поскольку»,

пусть он скажет ему: «Такова моя причина — принцип “поскольку”: если отломить немного от каждого хлеба, окажется, что каждый из них пригоден для еды

».

Сказал ему

рабби Ирмия:

«По твоему рассуждению

всё ещё остаётся трудность из-за

того, что мы учили в барайте:

Рабби Элиэзер сказал

рабби Йеошуа:

«по твоему мнению —

если ты говоришь, что следует оставить халу неиспёкшей до вечера, —

ведь он нарушает

из-за неё

запрет

«да не увидится»

и «да не найдётся»!

И рабби Йеошуа промолчал,

рабби Йеошуа.

Ведь рабби Йеошуа должен был ответить ему: «Это не тот хамец, за который предостерегает Тора». И всё же он ему не ответил.

Если так,

то также

не возникает трудности: почему

рабби Элиэзер не ответил ему,

рабби Йеошуа, что причина его мнения — принцип «поскольку».

Мы возражаем:

ведь

из этого места нет доказательства. Рабби Йеошуа не промолчал; напротив,

рабби Йеошуа отвечает ему

в Мишне

так:

размер

Ибо сказано: «Это не тот хамец, за который предостерегает Тора, говоря

«да не увидится»

и «да не найдётся»».

И отвечаем:

но

вот что рабби Ирмия сказал рабби Зейре:

Подобно тому как

рабби Йеошуа промолчал

в барайте, а ответил ему в Мишне,

так же, возможно, рабби Элиэзер промолчал

в Мишне, а ответил ему

в другой барайте,

поскольку его причина — принцип «поскольку».

Кроме того, они расходятся в вопросе, нарушает ли человек запрет «да не увидится» из-за хамеца халы или нет.

По мнению рабби Элиэзера, нарушают, поскольку «право получать выгоду имеет денежную ценность». А по мнению рабби Йеошуа, не нарушают, поскольку «право получать выгоду не имеет денежной ценности», как разъяснялось в начале нашей сугии.

Учили в барайте: рабби говорит: галаха соответствует рабби Элиэзеру,

и не следует присваивать хале статус халы, пока она не испечётся.

А рабби Ицхак сказал: галаха соответствует Бен Бетире,

и следует положить халу в холодное место до вечера, чтобы она не стала хамецом.

Установлено, что в Песах запрещено за один раз замешивать большое количество теста, поскольку невозможно уберечь его от заквашивания.

И

до

какого

размера

объём

теста

можно

сделать так, чтобы уберечь его от заквашивания, и это разрешено?

Рабби Ишмаэль, сын рабби Йоханана бен Броки, говорит: из

муки

пшеницы

до двух

кавин. А из

муки

ячменя

до

трёх кавин.

Поскольку пшеничная мука быстрее заквашивается, и уберечь её от заквашивания труднее, чем ячменную.

Рабби Натан сказал от имени рабби Элиэзера: всё наоборот:

ячменя — два кавина, а пшеницы — три кавина, поскольку ячмень быстрее заквашивается.

И задаём вопрос:

но ведь учили в барайте: рабби Ишмаэль, сын рабби Йоханана бен Броки, говорит:

разрешено замешивать муку

пшеницы

до

трёх кавин

за один раз,

а ячменя — четыре кавина!

Это противоречит тому, что сказано в приведённой выше барайте: «пшеницы — два кавина, ячменя — три кавина».

И отвечаем:

противоречия нет.

То

место, где сказано: «пшеницы — три, а ячменя — четыре», говорит о зерне

хасикта

[тонкие и низкокачественные колосья].

А то

место, где сказано: «пшеницы — два, а ячменя — три», говорит

о

зерне

малеа

[отборном]. Ведь мука, получаемая из двух кавов хорошей пшеницы, соответствует количеству муки, получаемой из трёх кавов низкокачественной пшеницы.

Сказал Рав Папа: отсюда следует, что разница между низкокачественной пшеницей и отборной пшеницей больше, чем разница между низкокачественным ячменём и отборным ячменём!

Разница между низкокачественной и хорошей пшеницей больше, чем разница между низкокачественным и хорошим ячменём.

Ведь там,

в случае пшеницы, разница между ними составляет

треть.

Количество муки, получаемой из низкокачественной пшеницы, на треть меньше количества муки, получаемой из хорошей пшеницы.

А

здесь,

в случае ячменя, разница составляет лишь

четверть.

Количество муки, получаемой из низкокачественного ячменя, лишь на четверть меньше количества муки, получаемой из хорошего ячменя.

Практическое следствие этого — для купли-продажи.

Сказал Рав: один кав

из

Мелугнаи

[название местности] — это размер теста, который разрешено замешивать

в Песах

!

Но больше этого количества невозможно уберечь тесто от заквашивания.

И

таков же размер теста

для

обязанности

халы.