Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Псахим 34b — Талмуд с русским переводом
И ведь мы учили: «Таково общее правило»  Всё, чья непригодность жертвы является безусловной непригодностью самого тела мяса, сжигают немедленно! А если…
Оригинальный текст Псахим 34b
והתנן: זה הכלל
כל שפסולו
של הקרבן הוא פסול ודאי
בגופו
של הבשר,
ישרף מיד!
ואם אין פסולו בבשר אלא
בדם
, וכגון שנשפך הדם [ובלא זריקה אין ניתר הבשר בהקטרה ובאכילה], או שפסולו
בבעלים,
כגון פסח שנטמאו בעליו ואין הוא ראוי לאוכלו - אף על פי שפסולים גמורים הם אלו, מיהו הואיל ואינם בבשר עצמו, אינם נשרפין, עד
שתעובר צורתן
בלינה. שעל ידי כך יפסלו בפסול הגוף דנותר.
ו
אז הם
יוצאין לבית השריפה!
אמר ליה
ריש לקיש:
האי תנא
[דאמר שהיו זורקים את פסולי חטאת העוף ללול],
תנא דבי רבה בר אבוה הוא
.
דאמר: אפילו
בשר שנפסל ב
פיגול
, שהוא פסול הגוף,
טעון עיבור צורה
!
תו
איתיביה
רבי יוחנן לרבי שמעון בן לקיש: תנן:
נטמא או שנפסל הבשר
של הקדשים,
א
ו בשר קדשי קדשים
שיצא חוץ לקלעים
ונפסל בכך [שמחיצת קדשי קדשים היא חומת העזרה, והיינו "קלעים"], ועדיין הדם כשר לזריקה -
רבי אליעזר אומר: יזרוק
את הדם על גבי המזבח.
ורבי יהושע אומר: לא יזרוק
את הדם! שאם אין הבשר ראוי להקטרה ולאכילה, הרי הוא כמו שאינו. ואין זורקים את הדם אלא אם כן ישנו לבשר.
ומודה רבי יהושע
לרבי אליעזר,
שאם זרק
את הדם כשנטמא הבשר, בדיעבד
הורצה
הקרבן לבעליו. ואין צריך להביא אחר תחתיו! ובסמוך יבואר טעמיה.
קתני מיהת, "נטמא או נפסל". דמשמע פסול אחר חוץ מפסול טומאה.
מאי
"נפסל"?
מאי
לאו
, נפסל
בהיסח הדעת?
אי אמרת בשלמא,
"היסח הדעת
פסול טומאה הוי"
, משום הכי מודה רבי יהושע שהורצה בדיעבד. דהא
היינו דמשכחת לה, דמרצי ציץ
אף על טומאה ודאית. וכיון שמרצה הציץ על טומאת הבשר, שפיר חשיב כישנו לבשר. ומיהו לכתחלה לא יזרוק. משום דקסבר, אין הציץ מרצה אלא בדיעבד.
והא דמכשיר רבי אליעזר בדיעבד אם נפסל הבשר ב"יוצא", אינו משום ריצוי ציץ. שהרי אינו מרצה אלא על עוון טומאה. אלא דבפסול "יוצא" עדיין נחשב הבשר קיים, לענין דיעבד. לפי שאין פסולו מחמת עצמו, אלא מחמת חסרון מחיצת העזרה סביב הבשר. ופסול מחמת דבר אחר מיקרי .
אלא אי אמרת,
"היסח הדעת
פסול הגוף הוי", אמאי הורצה
הדם בדיעבד, כשנפסל הבשר בפסול זה? והרי אין הציץ מרצה אלא על עוון הטומאה, כמבואר בפרק קמא.
ומשנינן: לא מפסול היסח הדעת איירי. אלא
מאי נפסל?
-
נפסל ב
מגע
טבול יום
! שטבול יום פוסל את הקדשים.
ותמהינן:
אי הכי, היינו
פסול
"טמא"
, וכבר קתני "נטמא".
ומשנינן:
תרי גווני
"טמא"
קתני. נטמא בטומאה גמורה, ונטמא בטבול יום.
כי סליק רבין
מבבל לארץ ישראל,
אמרה ל
הא
שמעתיה
דרב ששת [דגידולי תרומה אסורים משום היסח הדעת],
קמיה דרבי ירמיה.
ואמר
רבי ירמיה: הני
בבלאי, טפשאי
הם. ו
משום דיתבי בארעא דחשוכא
[שבבל חשוכה, לפי שהיא עמוקה],
אמריתון שמעתתא דמחשכו!
וכי לא שמיע לכו, הא ד
אמר
רבי שמעון בן לקיש משמיה דרבי אושעיא: מי החג
[שהוכנו לצורך נסוך המים]
שנטמאו
, ואי אפשר לשאוב מים אחרים במקומם [כגון שנטמאו בשבת שבתוך החג. שאי אפשר לילך בשבת ולשאוב מהשילוח, אלא מערב שבת היו מביאין אותו] - אפשר לטהרם על ידי השקה באמת המים שבעזרה. שבכך הם נעשים חיבור למקוה . ומי מקוה אינם בני טומאה.
מיהו, דוקא אם נטמאו כשעדיין לא נתקדשו בקדושת הגוף [על ידי נתינתם בכלי שרת. או שקרא עליהם שם הקדש], ו
השיקן, ואחר כך הקדישן,
הרי הם
טהורין.
אבל אם
הקדישן
, ואחר כך נטמאו,
ואחר כך השיקן,
תו לא מהני להו השקה, והם
טמאים!
וקאמר רבי ירמיה:
מכדי
השקת המים באמה שבעזרה, כ
זריעה
בקרקע היא, וכמחוברים
נינהו.
ואם כן,
מה לי
אם
השיקן ואחר כך הקדישן
, דטהורים, ו
מה לי הקדישן ואחר כך השיקן
, דטמאים? והלא משנזרעו המים בקרקע, שוב אינם מקבלים טומאה.
ומסיק רבי ירמיה:
אלמא, אין זריעה להקדש!
דמעלה עשו בהקדש, והחמירו במי קדשים, שלא תפרח טומאתם על ידי זריעתם בקרקע.
אם כן,
הכא
בשתילי תרומה טמאה,
נמי
החמירו בה. ואמרו,
אין זריעה
מועלת
לתרומה
, להתירה מאיסור אכילתה בטומאה, על אף שמעיקר הדין בטלה ממנה תורת אוכל.
יתיב רב דימי וקאמר לה להא שמעתא.
אמר ליה אביי
: האם מה שהחמירו בקדשים שלא תועיל בהם זריעה לטהרם מטומאתם, דוקא
בהקדישן
על ידי נתינתם
בכלי
שרת
קאמר. אבל
אם הקדישן
בפה
וקרא עליהם שם הקדש, ועדיין לא נתנם בתוך כלי שרת,
לא עביד
להו
רבנן מעלה
זו?! לפי שאינם מתקדשים בקדושת פה, אלא בקדושת דמים. ואין בהם קדושת הגוף עד שינתנו בכלי שרת.
או דלמא
, אף אם הקדישן
בפה
בלבד,
נמי עבוד
בהו
רבנן מעלה
זו.
אמר ליה
רב דימי: שאלה
זו, לא שמעתי
את פתרונה. אבל בשאלה אחרת שהיא
כיוצא בה, שמעתי
תשובה.
דאמר רבי אבהו אמר רבי יוחנן: ענבים שנטמאו
אם דרכן, המשקין היוצאים מהם טהורים! ואין הענבים מטמאים אותם במגעם. ולקמן יתבאר.
וכן הוא בחולין. אבל לא בהקדש. לפיכך, אם
דרכן ואחר כך הקדישן
למשקין, הרי הם
טהורין!
שהרי בזמן מגעם בענבים, היו עדיין חולין.
אבל אם
הקדישן
לענבים
ואחר כך דרכן
, אף אם דרכן בפחות מביצה, הרי המשקין
טמאין!
ואף זו היא מעלה בקדשים. ואף שהמשקין מיפקד פקידי בפרי, ואינם חיבור לו, החמירו בהם לומר שהמשקין נטמאים יחד עם הפרי בעודם בתוכו, על אף דמן הדין אין הם חיבור עמו כגוף אחד .
וקא סליק אדעתיה דרב דימי, דבמקדיש את היין לנסכים איירי. ולכן הוכיח ואמר:
והא ענבים, ד
קדושים ב
קדושת פה נינהו
. שהרי אף אם ינתנו בכלי שרת לא יתקדשו בקדושת הגוף. לפי שהם עצמן אינם קרבים, ואינם ראויים להנתן בכלי שרת. וקיימא לן, "אין כלי שרת מקדש אלא דבר הראוי לו".
ואפילו הכי עבוד
בהו בענבי ההקדש
רבנן מעלה
זו, שהמשקין שבהם נטמאים יחד עמם. אלמא, מעלת קדשים נוהגת אף בהקדש פה בלבד.
אמר רב יוסף
: מ
ענבים קא אמרת
להוכיח כן? הא לא מוכח מידי. משום
דהכא, בענבים של תרומה עסקינן
, ולא בקדשים. שאף בתרומה עשו מעלה זו, כמו שעשו בקדשים. ושאני ענבי תרומה, משום
דקדושת פה דידהו, כקדושת כלי
שרת של קדשים
דמיא
. שהרי על ידי פה חלה לגמרי קדושת הגוף של תרומה. הלכך עבוד בהו רבנן מעלה.
אבל הני
קדשים,
דבעי כלי
שרת כדי להתקדש בקדושת הגוף, דלמא
ב
קדושת
פה
גרידא
לא עבוד רבנן מעלה.
והדרינן לפרש דברי רבי יוחנן, דאמר: דרכן ואחר כך הקדישן - טהורים!
והוינן בה: וכי
"דרכן"
ואפילו טובא
[הרבה יחד],
נמי
טהורין המשקין? אם כן קשיא.
ומי אמר רבי יוחנן הכי?
והאמר רבי יוחנן: ענבים שנטמאו, דורכן פחות פחות מכביצה
. ודוקא בכהאי גוונא הם טהורים. לפי שאין האוכל מטמא אחרים בפחות מכביצה. אבל אם דרכן הרבה יחד, נטמאים המשקין ביציאתם, מחמת מגעם בענבים.
ומשנינן:
אי בעית אימא, הכא נמי
קאמר. דאם דרכן ב
פחות מכביצה
ואחר כך הקדישן, טהורין.
ואיבעית אימא
: לעולם, אף אם דרכן הרבה יחד מטהר רבי יוחנן. אלא
התם
דמצריך לדרוך בפחות מכביצה, איירי בענבים
דנגעו להו בראשון
לטומאה.
דהוו להו אינהו
[הענבים],
שני
לטומאה. לפיכך הם מטמאים את המשקין הנוגעין בהם ביציאתם. שהמשקין נטמאים אף על ידי שני לטומאה, ונעשים מחמתו ראשון לטומאה. כדקיימא לן "כל הפוסל את התרומה מטמא את המשקין להיות תחלה". והשני מטמא את התרומה. ולכך הוא עושה את המשקה ראשון לטומאה.
אבל
הכא
, איירי בענבים
דנגעו בשני
לטומאה,
דהוו להו שלישי
לטומאה. לפיכך אין הם מטמאים את המשקין היוצאים. שאין שלישי מטמא את המשקין. שהרי אף אינו פוסל את התרומה.
אמר רבא: אף אנן נמי תנינא,
דעבוד רבנן מעלה בקדשים, ואף בהקדש פה. דתניא: כתיב במי חטאת
"ונתן עליו מים חיים אל כלי"
. ודרשינן,
שתהא חיותן
של מים
בכלי
. שצריך שיתמלאו המים מן המעין, באותו כלי שלבסוף נותנים בו את אפר הפרה. ולא ישאבם בכלי אחר, ואחר כך יערם לכלי שנותן בו את אפר הפרה.
והוינן בה: הא כתיב
"ונתן
עליו מים חיים". דמשמע, שלא בעינן שיתמלא הכלי מן המעין מאליו, אלא מהני אף אם נוטלים מים מן המעין ונותנים בו.
אלמא
מי חטאת כשרים, אף כש
תלושין נינהו
! ואמאי אין לערות מכלי לכלי?
Русский перевод
И ведь мы учили: «Таково общее правило» 
Всё, чья непригодность
жертвы является безусловной непригодностью
самого тела
мяса,
сжигают немедленно!
А если непригодность касается не мяса, а
крови,
как в случае, когда кровь пролилась [и без окропления мясо не становится дозволенным для воскурения и еды], или если непригодность касается
владельцев,
как в случае с песахом, владельцы которого стали нечисты и потому не могут его есть, — хотя всё это является полной непригодностью, однако, поскольку непригодность не касается самого мяса, его не сжигают, пока
не изменится его вид
из-за ночёвки. Благодаря этому оно станет непригодным вследствие непригодности самого тела — как нотар.
И
тогда его
выносят в место сжигания!
Сказал ему
Реш Лакиш:
этот таннай [
который говорит, что непригодных птенцов жертвенной птицы бросали в загон
— это таннай школы Рабы бар Авухи.
Ибо он говорит: даже
мясо, ставшее непригодным из-за
пигуля,
который является непригодностью самого тела,
требует изменения вида !
Далее
возразил
Рабби Йоханан Рабби Шимону бен Лакишу: Мы учили:
если мясо святыни стало нечистым или непригодным
—
или
мясо святынь высшей степени
вышло за пределы завес
и из-за этого стало непригодным [границей святынь высшей степени служит стена храмового двора, то есть «завесы»], но кровь всё ещё пригодна для окропления, —
рабби Элиэзер говорит: окропи
кровью жертвенник.
А рабби Йеошуа говорит: не окропляй
кровью! Ведь если мясо непригодно для воскурения и еды, оно как бы не существует. Кровью окропляют только тогда, когда мясо имеется.
И рабби Йеошуа признаёт
за рабби Элиэзером,
что если он окропил
кровью, когда мясо стало нечистым, постфактум,
жертва принята
для её владельцев. И не требуется приносить другую жертву вместо неё! Ниже будет разъяснена причина этого.
И всё же сказано: «Стало нечистым или стало непригодным». Отсюда следует, что имеется ещё одна непригодность, помимо непригодности из-за нечистоты.
Что означает
«стало непригодным»?
Что,
не
стало непригодным
из-за отвлечения внимания?
Если сказать, что «
отвлечение внимания
является непригодностью из-за нечистоты»,
то именно поэтому рабби Йеошуа признаёт, что постфактум жертва принята. Ведь
именно в этом случае можно сказать, что головной убор первосвященника искупает даже безусловную нечистоту. Поскольку головной убор искупает нечистоту мяса, мясо вполне считается имеющимся. Однако изначально кровь не окропляют, поскольку, по его мнению, головной убор искупает только постфактум.
То, что рабби Элиэзер постфактум признаёт пригодным мясо, ставшее непригодным из-за выхода за пределы дозволенного места, происходит не благодаря искуплению головным убором. Ведь он искупает только вину нечистоты. При непригодности из-за выхода мясо всё ещё считается существующим для целей постфактум. Ведь оно стало непригодным не само по себе, а вследствие отсутствия храмовой ограды вокруг мяса. Непригодность из-за внешней причины называется
[неясно: в исходнике оборот обрывается после слова «называется»].
Но если сказать, что «
отвлечение внимания
является непригодностью самого тела», почему кровь принята
постфактум, когда мясо стало непригодным по этой причине? Ведь головной убор искупает только вину нечистоты, как разъяснялось в первой главе.
И отвечаем: речь идёт не о непригодности из-за отвлечения внимания. А
что означает «стало непригодным»? —
стало непригодным из-за
прикосновения
окунавшегося в тот же день !
Окунавшийся в тот же день делает святыню непригодной.
И спрашиваем:
если так, то это и есть
непригодность
«нечистого»,
а о ней уже сказано: «Стало нечистым».
И отвечаем:
два вида
«нечистоты»
здесь имеются в виду: стало нечистым полной нечистотой или стало нечистым из-за окунувшегося в тот же день.
Когда Равин поднялся
из Вавилона в Землю Израиля,
он передал
это
сообщение
Рава Шешета [о том, что побеги трумы запрещены из-за отвлечения внимания]
перед рабби Ирмией.
И сказал
рабби Ирмия: Эти
вавилоняне — глупцы
И
поскольку сидят в тёмной стране [
Вавилон тёмен, поскольку расположен в низине],
вы передаёте тёмные изречения!
Разве вы не слышали сказанного
рабби
Шимоном бен Лакишем от имени рабби Ошайи: «Воды праздника
[приготовленные для возлияния воды]
ставшие нечистыми,
а невозможно набрать вместо них другую воду [например, если они стали нечистыми в Шабат, приходящийся на дни праздника; в Шабат нельзя идти и черпать воду из источника Шилоах, поэтому её приносили ещё накануне Шабата], можно очистить их посредством соприкосновения с водой в канале храмового двора. Благодаря этому они соединяются с миквой» . А воды миквы не воспринимают нечистоту.
Однако это относится только к случаю, когда вода стала нечистой ещё до того, как освятилась освящением самого тела [посредством помещения её в сосуд для храмового служения или объявления её посвящённой], и
они соприкоснулись с миквой, а затем были посвящены,
— тогда они
чисты.
Но если он
посвятил их,
а затем они стали нечистыми,
а потом соприкоснулись с миквой,
то соприкосновение уже не помогает им, и они
нечисты!
И сказал рабби Ирмия:
ведь
соприкосновение воды с каналом храмового двора подобно
посеву
в землю, и они считаются соединёнными с ней,
не так ли?
Если так,
какая разница
между тем, что он
соприкоснулся с миквой, а затем посвятил воду,
и она стала чистой, и тем, что он
посвятил воду, а затем соприкоснул её с миквой,
и она стала нечистой? Ведь после того как вода была посеяна в земле, она больше не воспринимает нечистоту.
И делает вывод рабби Ирмия:
значит, посев не действует на посвящённое!
Для посвящённого установили особое ограничение и ужесточили правило в отношении посвящённой воды, чтобы её нечистота не исчезала посредством посева в земле.
Если так,
здесь,
в случае нечистых побегов трумы,
также
ужесточили правило. И постановили:
посев
не помогает
труме,
чтобы сделать дозволенным её употребление в нечистоте, несмотря на то что по сути закона она уже перестала считаться пищей.
Сел Рав Дими и передал это сообщение.
Сказал ему אביי:
То, что в отношении святынь установили, что посев не помогает очистить их от нечистоты, касается именно случая, когда их
посвятили
посредством помещения
в сосуд
для храмового служения,
но если их посвятили
если посвятили их
словами
и объявили их посвящёнными, но ещё не поместили в сосуд для храмового служения,
разве мудрецы не установили
для них
это особое ограничение?! Ведь словами они освящаются только освящением стоимости, а не освящением самого тела; освящение самого тела возникает лишь после помещения в сосуд для храмового служения.
Или, быть может,
даже если их посвятили
словами
одними,
также установили
для них
мудрецы это особое ограничение.
мудрецы это особое ограничение.
Сказал ему
Рав Дими:
на этот вопрос я не слышал
ответа. Но на другой вопрос, который
подобен ему, я слышал
ответ.
Ибо рабби Абау сказал от имени рабби Йоханана: «Виноград, ставший нечистым» —
если его выжать, жидкость, выделившаяся из него, чиста! Виноград не делает её нечистой своим прикосновением. Ниже это будет разъяснено.
То же относится к חולין. Но не к посвящённому. Поэтому если виноград
выжали, а затем посвятили
для получения жидкости, она
чиста!
Ведь во время соприкосновения с виноградом виноград ещё был חולין.
Но если его
посвятили
как виноград
и затем выжали,
то даже если его выжали в количестве менее яйца, жидкость
нечиста!
И это также особое ограничение, установленное в отношении святынь. Хотя жидкость находится внутри плода отдельно и не соединена с ним, мудрецы ужесточили правило и постановили, что жидкость становится нечистой вместе с плодом, пока находится внутри него, несмотря на то что по сути закона она не соединена с ним как единое тело .
Рав Дими исходил из того, что речь идёт о человеке, посвящающем вино для возлияний. Поэтому он доказал:
«Ты говоришь о винограде, который
освящён
освящением словами».
Ведь даже если его поместить в сосуд для храмового служения, он не освятится освящением самого тела, поскольку сам виноград не приносится на жертвеннике и не предназначен для помещения в сосуд для храмового служения. И установлено: «Сосуд для храмового служения освящает только то, что ему предназначено».
И всё же мудрецы установили
в отношении этого посвящённого винограда
особое ограничение,
согласно которому находящаяся в нём жидкость становится нечистой вместе с ним. Значит, особое ограничение в отношении святынь действует даже при одном лишь освящении словами.
Сказал Рав Йосеф:
Ты хочешь доказать это
на основании винограда? Это ничего не доказывает. Ведь
чтобы доказать это? Из этого ничего не доказывается. Потому что
здесь речь идёт о винограде трумы,
а не о святынях. В отношении трумы также установили это особое ограничение, как и в отношении святынь. Виноград трумы отличается тем,
что его освящение словами подобно освящению сосудом
для храмового служения
подобно ему.
Ведь посредством слов трума полностью получает освящение самого тела. Поэтому мудрецы установили в отношении неё особое ограничение.
Но эти
святыни,
которым необходим сосуд,
для храмового служения, чтобы освятиться освящением самого тела, — возможно,
при
освящении
словами
одними
мудрецы не установили особого ограничения.
И возвращаемся к разъяснению слов рабби Йоханана: если виноград выжали, а затем посвятили, жидкость чиста!
И спрашиваем: разве
«выжали»
— даже в большом количестве
[много винограда одновременно]
тоже
означает, что жидкость чиста? Тогда возникает трудность.
И разве рабби Йоханан сказал именно так?
Ведь рабби Йоханан сказал: «Ставший нечистым виноград выжимают понемногу, менее чем по яйцу».
И только в таком случае жидкость чиста, поскольку пища в количестве менее яйца не делает другие предметы нечистыми. Но если выжимать много винограда одновременно, жидкость становится нечистой при выходе из-за соприкосновения с виноградом.
И отвечаем:
если хочешь, скажи: здесь также
речь идёт о случае, когда виноград выжали
в количестве менее яйца
и затем посвятили; тогда жидкость чиста.
А если хочешь, скажи: всегда рабби Йоханан считает чистой жидкость, даже если виноград выжали одновременно в большом количестве. Однако
всегда, даже если выжали много вместе, рабби Йоханан считает их чистыми. Но
там,
где он требует выжимать виноград в количестве менее яйца, речь идёт о винограде,
которого коснулся первый
по отношению к нечистоте.
Он сам стал
[то есть виноград]
вторым
по отношению к нечистоте. Поэтому он делает нечистой жидкость, соприкасающуюся с ним при выходе. Жидкость становится нечистой даже от второго по отношению к нечистоте и вследствие этого становится первым по отношению к нечистоте. Так установлено: «Всё, что делает труму непригодной, делает жидкость первой». Второй делает труму непригодной, а потому превращает жидкость в первую по отношению к нечистоте.
Но
здесь
речь идёт о винограде,
которого коснулся второй
по отношению к нечистоте;
он стал третьим
по отношению к нечистоте. Поэтому он не делает нечистой выделившуюся жидкость, поскольку третий не делает жидкость нечистой. Ведь он даже не делает труму непригодной.
Сказал Рава: «И мы также учили: мудрецы установили особое ограничение в отношении святынь, в том числе и при освящении словами».
Ибо сказано о воде для очистительной жертвы:
«И пусть он даст на неё живую воду в сосуд».
И истолковываем:
жизненность
воды
должна быть в сосуде.
То есть воду следует набрать из источника в том самом сосуде, в который впоследствии добавят пепел рыжей коровы. Нельзя набрать её в другой сосуд, а затем перелить в сосуд, предназначенный для пепла рыжей коровы.
И спрашиваем: ведь написано
«и даст
на неё живую воду». Из этого следует, что не требуется, чтобы сосуд наполнился непосредственно из источника: допустимо также набрать воду из источника и налить её в него.
Значит,
вода для очистительной жертвы пригодна даже когда
она отделена !
Почему же нельзя переливать её из одного сосуда в другой?