Псахим 34a — Талмуд с русским переводом

И мы отвечаем: רבי Йоханан разрешил это только там, где нет опасения, что это приведёт к нарушению.

И

как сказал Рав Аши

чтобы разрешить это в другом месте, и установили

в

зерне

варёном

приготовленном].

И

когда его бросают между дровами, оно становится

отвратительным.

Здесь также

Рבי Йоханан разрешил зажигать огонь на нечистой пшенице трумы только

в

пшенице

варёной и отвратительной.

После того как она осквернилась, её следует сварить. А затем бросить между дровами. И поскольку она отвратительна, никто не станет её есть.

А Рав Хуна запретил оставлять даже такую пшеницу после того, как она осквернилась: её следует немедленно уничтожить, поскольку есть опасение, что человек съест её до того, как сварит, или во время варки.

А где было сказано

это объяснение

Рава Аши?

В связи со следующим высказыванием רבי Авина бар Аха от имени רבי Ицхака:

Абба Шауль, замешивавший тесто

для приготовления теста]

у дома רבי, и ему нагревали воду с помощью

топлива из

пшеницы нечистой трумы,

чтобы

замешивать в ней

в этой горячей воде]

тесто в чистоте.

Поскольку רבי ел обычную пищу в состоянии чистоты. И он не опасался, что пшеница соприкоснётся с горячей водой и осквернит её, так как с того момента, когда её поместили в огонь, она утратила статус пищи и больше не оскверняет другие предметы.

И мы разбираем это:

почему

так поступали?

Разве не следует опасаться, что

они съедят её и

это приведёт их к нарушению?

И

сказал Рав Аши:

так поступали только

с

пшеницей

варёной и отвратительной, поскольку, будучи сваренной, она становится отвратительной, когда её бросают между дровами.

Поскольку после того как они сварились, они становятся отвратительными, когда их кладут между дровами.

Аббайе бар Авин и Рав Хананья бар Авин изучали

изучали трактат]

трумы у

у]

Рабы. Встретил их Рава бар Матна и сказал им: какое

новшество

вы нашли в

трактате

трумы, у

в доме] такого великого человека, как

Рав

Раба]?

Они сказали ему: что именно вызывает у тебя затруднение

в трактате «Трумот»?

Он сказал им:

меня затрудняет следующее,

ведь мы учили:

тот, кто делает

саженцы

из овощей

трумы, осквернившихся

например, саженцы капусты и порея],

и высаживает их,

эти саженцы,

чисты от способности осквернять.

Поскольку после того, как они стали соединёнными с землёй, они утратили статус пищи, и их нечистота исчезла.

Но даже после высадки

им запрещено

им

употребление в пищу.

Рава бар Матна полагал, что коэну запрещено есть их из-за запрета есть нечистую труму. Поэтому он спросил:

И раз уж они стали чистыми

саженцы

от способности осквернять,

почему им запрещено

им

есть

коэнам? Ведь их нечистота исчезла, и они являются чистой трумой.

Они сказали ему: так сказал Раба: что означает «им запрещено»? —

им запрещено

есть

чужим!

Хотя они стали чистыми от нечистоты благодаря соединению с землёй, святость трумы всё ещё сохраняется в них.

Он снова спросил их: если так,

что сообщает нам

Мишна — разве закон

выращенного из трумы

таков же, как закон

трумы,

и это запрещено чужим?

Ведь мы уже

учили

этот закон в Мишне. Ведь сказано:

выращенное из трумы

является

трумой!

А если ты скажешь,

что здесь говорится о

выращенном из выращенного,

то

что это нам сообщает? —

что

в случае, когда семя не исчезает,

даже выращенное из выращенного обладает святостью трумы.

Например, если посадили несколько мелких луковиц трумы, каждую на некотором расстоянии от другой. Они растут и увеличиваются, пока не соединяются и не превращаются в одну луковицу. Это дополнительное образование называется «выращенным из выращенного». Таннай сообщает нам, что, хотя сама луковица сохраняется, а эти новые образования непосредственно не являются частью её тела и никогда не были трумой, тем не менее на них распространяется святость трумы —

так сказать нельзя.

Поскольку

Это

новшество

мы также уже учили

в другой Мишне.

Ведь сказано:

у тевеля его выращенное разрешено, если семя исчезает.

И хотя зерно было разровнено в амбаре, работа с ним была завершена и на нём уже появилось название тевель, если затем его посеяли, семя исчезло в земле и произрос другой урожай, запрет тевеля с него исчезает. После жатвы его разрешено есть временно без отделения маасера, пока урожай снова не разровняют в амбаре и он вновь не станет обязанным в маасере.

То, что мы учили: «выращенное из трумы подобно труме», не является законом Торы. Ведь если посеянное семя исчезает, возникает новый объект, а сама трума полностью исчезла. Однако мудрецы ужесточили закон и запретили выращенное чужим, чтобы коэны не понесли убыток [и это одно из постановлений восемнадцати мер]. Именно в отношении трумы мудрецы ужесточили закон, но не в отношении тевеля.

Но

если посадили плоды тевеля

в случае, когда семя не исчезает,

и плод всё ещё находится в земле, но продолжает расти, не только выращенное запрещено, но

даже выращенное из

его

выращенного запрещено в пищу,

даже до завершения обработки.

Поскольку первоначальный запрет тевеля всё ещё сохраняется в них. «Выращенное» — это те листья, которые были посажены и лишь увеличились и расширились. А «выращенное из выращенного» — это новые листья, добавившиеся к уже существующим листьям.

Следовательно, выращенное из выращенного в случае, когда семя не исчезает, обладает более строгим статусом: оно запрещено даже в тевеле, тогда как выращенное из семени, которое исчезает, в тевеле разрешено. Тем более в отношении трумы: если её выращенное запрещено даже в случае, когда семя исчезает, то, конечно, выращенное из выращенного запрещено в случае, когда семя не исчезает. И вновь возникает вопрос: зачем было нужно учить, что саженцы трумы запрещены в пищу чужим?

Аббайе и Рав Хананья замолчали,

и не ответили Раве бар Матне.

Они сказали ему: не

слышал ли ты чего-нибудь в

объяснение

этого

вопроса?

Он сказал им: так сказал Рав Шешет:

то, что сказано: «саженцы трумы, которые осквернились и были высажены, запрещены для употребления в пищу», не означает, что они запрещены чужим, поскольку это уже было выучено, как сказано выше.

Но

что означает «запрещены»? —

запрещены

даже

коэнам!

И хотя они стали чистыми и их нельзя запретить как нечистую труму, они всё же запрещены

поскольку стали непригодными из-за отвлечения внимания.

Ведь о труме написано: «Охраняйте Мои трумы». Труму необходимо охранять и не отвлекаться от неё.

Когда трума осквернилась, человек отвлекается от неё и больше её не охраняет. И хотя после посадки запрет, связанный с нечистотой, исчезает, она остаётся запрещённой из-за отвлечения внимания.

И мы возражаем:

это хорошо для того, кто говорит,

что «отвлечение внимания является телесным пороком» —

прекрасно!

Поскольку из-за особого статуса святых объектов и трумы в них появился этот вид непригодности, а не из-за опасения нечистоты.

Но для того, кто говорит,

что «отвлечение внимания является пороком нечистоты»,

поскольку, когда человек отвлёкся от святых объектов, мы опасаемся, что они подверглись нечистоте без его ведома, —

что можно сказать?!

Ведь саженцы очистились даже от определённой нечистоты, которая на них была, благодаря тому, что их посадили в землю. И теперь не от чего остерегаться.

Было сказано: отвлечение внимания

в отношении трумы и святых объектов —

Рבי Йоханан сказал: это порок нечистоты.

И хотя неизвестно, что они осквернились, поскольку человек не охранял их, мы опасаемся, что к ним прикоснулась нечистота.

А רבי Шимон бен Лакиш сказал: это телесный порок.

Это не связано с возможной нечистотой, а является самостоятельным видом непригодности.

Различие между ними состоит в следующем: по мнению

Рבי Йоханана, который сказал,

что это «порок нечистоты»,

получается,

что если придёт пророк Элияу

и засвидетельствует, что трума не осквернилась,

и очистит её, ему поверят.

И трума вновь станет пригодной, поскольку в таком случае больше нет опасения нечистоты.

А по мнению

Рבי Шимона бен Лакиша,

который

сказал,

что это «телесный порок»,

получается,

что

даже

если придёт пророк Элияу и очистит её, ему не поверят!

Поскольку даже если всякая возможная нечистота будет устранена, она всё равно останется непригодной.

Рבי Йоханан возразил רבי Шимону бен Лакишу:

Учили в барайте: רבי Ишмаэль, сын רבי Йоханана бен Броки, говорит: небольшой

полость]

проём]

был в полу двора,

между

пандусом и жертвенником.

Он находился

к западу от

пандуса,

чтобы быть рядом с местом совершения очистительной жертвы птицы, расположенным в юго-западном углу. Поскольку

для

него

для этого проёма]

бросали

непригодные очистительные жертвы птиц,

пока

не изменится их вид

при ночёвке [после того как над ними проходила ночь, менялся их внешний вид]. А затем их

выносили в место сжигания.

Поскольку запрещено сжигать их до изменения их вида, чтобы не унижать святые объекты.

Из того, что сказано: для них требуется изменение вида, неизбежно следует, что речь не идёт об очистительных жертвах птиц, ставших непригодными из-за телесного порока. Ведь святые объекты, ставшие непригодными из-за телесного порока, например из-за нечистоты, пигуля или нотара, сжигают немедленно, и для них не требуется изменения вида. Значит, здесь, несомненно, речь идёт об очистительных жертвах, ставших непригодными из-за отвлечения внимания.

И רבי Йоханан завершил своё возражение:

хорошо, если ты скажешь, что «отвлечение внимания» —

отвлечение внимания

«порок нечистоты»,

поэтому жертву не сжигают немедленно, поскольку на ней нет определённой нечистоты, а есть лишь подозрение на нечистоту. И

поэтому требуется изменение вида,

чтобы сделать её непригодной посредством ночёвки. Ведь если этого не сделать,

возможно, придёт пророк Элияу и очистит её,

и окажется, что её сожгли напрасно. А это является унижением святых объектов.

Но если ты скажешь, что «отвлечение внимания» —

отвлечение внимания

телесный порок

—

зачем нужно изменение вида?

Её следует сжечь немедленно.